تصريحات الأمين العام للناتو ينس ستولتنبرغ في لجنة البرلمان الأوروبي للشؤون الخارجية  عن العراق

رينس ستولنبرغ [الأمين العام لحلف الناتو]: شكراً جزيلاً لك ديفيد ، وكذلك جزيل الشكر لرؤساء اللجنة الفرعية للأمن والدفاع ، ووفد العلاقات مع الجمعية البرلمانية للناتو. إنه لمن دواعي سروري وشرف عظيم أن أعود إلى هنا وأن ألتقي بكم جميعًا. العديد من الوجوه الجديدة ، ولكن أيضًا بعض الوجوه المألوفة منذ آخر مرة قابلت هذا الجزء من البرلمان الأوروبي.

إنني أقدر حقًا أن أكون هنا لعدة أسباب. أشعر بأنني في بيتي بين البرلمانيين. لقد كنت برلمانيًا منذ عشرين عامًا. وأنا أقدر رمز الديمقراطية ، مع العلم أن الناس ، أو البرلمانيين لديهم آراء مختلفة ومواقف مختلفة بشأن العديد من القضايا ، ولكن في نفس الوقت نؤمن جميعًا بالمؤسسات ، والبرلمانات باعتبارها وسيلة للتعبير عن إرادة الشعب. وتلعب البرلمانات دورًا مهمًا في دولنا في مختلف البلدان ، ولكن البرلمان الأوروبي أيضًا مهم لصياغة سياسات الاتحاد الأوروبي وهذا أمر مهم مرة أخرى لجميع حلفاء الناتو وللتعاون مع الناتو. ثم أقدر أيضًا أن أكون هنا لأنني أؤمن بقوة بالتعاون بين الناتو والاتحاد الأوروبي. وبالتالي ، في كل مرة تدعوني فيها ، أحاول أن أحضر الأفضل. كما أرحب بحقيقة أن لدي علاقة وثيقة للغاية مع القيادة الجديدة في الاتحاد الأوروبي. صديقي القديم أورسولا فون دير لين ، كانت وزيرة الدفاع لسنوات عديدة ، لذلك قمنا بتطوير شراكة وتعاون وثيق ، وكذلك مع تشارلز ميشيل. وأنا فقط ، في الأسبوع الماضي ، قابلت وزراء خارجية الاتحاد الأوروبي في مجلس الشؤون الخارجية ، والممثل السامي بوريل ، وخلال أسبوعين أو ثلاثة أسابيع ، سيأتي جوزيب بوريل إلى الاجتماع الوزاري للدفاع بحلف الناتو. لذا فإن حقيقة وجودي هنا وحقيقة أننا نلتقي على مستويات مختلفة ، الناتو والاتحاد الأوروبي ، تدل على التعاون الوثيق بين الناتو والاتحاد الأوروبي. نحن منظمتان مختلفتان ، وبطبيعة الحال ، علينا احترام خلافاتنا وعمليات صنع القرار في كل من الاتحاد الأوروبي وحلف الناتو. لكنني أرحب بشدة بحقيقة أنه على الرغم من الاختلافات ، فقد أدركنا أنه من المهم للغاية أن نقف معًا ، وأن نعمل سويًا. وعلى مدار الأعوام الماضية ، تمكنا من رفع مستوى التعاون بين الناتو والاتحاد الأوروبي إلى مستويات غير مسبوقة. نحن نفعل أكثر معا الآن. نحن نعمل معا أكثر مما فعلنا لسنوات عديدة. وحقيقة أننا قادرون على العمل معًا بشأن قضايا مثل الإنترنت ، والتهديدات المختلطة ، التي نعمل معًا لسنوات عديدة في غرب البلقان ، في أفغانستان ، في العراق ، تهم أعضاء الاتحاد الأوروبي ، ولكن أيضًا بالنسبة لحلف الناتو أفراد.

أرحب أيضًا بحقيقة أنه ، على سبيل المثال ، في بحر إيجه ، لدينا نشر لحلف الناتو ، ست سفن ، مما يساعد على تنفيذ الاتفاق بين الاتحاد الأوروبي وتركيا ، ويتناول مشكلة المهاجرين وأزمة اللاجئين.

وكذلك في البحر المتوسط ​​، لديك عملية صوفيا. يوفر الناتو الدعم لعملية صوفيا. وفي الواقع ، يمكننا فعل المزيد لتوفير الدعم إذا طلب ذلك أو طلب الاتحاد الأوروبي ، على سبيل المثال ، للمساعدة في تنفيذ حظر الأسلحة المفروض على ليبيا. وبالتالي . . . ولدينا تمارين ، ولدينا العديد من الأنشطة الأخرى حيث نعمل معًا. إذن الحقيقة هي ، نعم ، نحن منظمتان مختلفتان ، لكننا نعمل معا أكثر فأكثر. وأود أن أبدأ بالإشادة بالاتحاد الأوروبي وحلف الناتو على قدرتهما على تقديم المزيد والمزيد من الأنشطة ، والمزيد والمزيد من الأنشطة المشتركة ، مما يدل على أهمية تعاوننا. أنا أؤمن بهذا التعاون أيضًا لأني أؤمن بالتعاون بين أمريكا الشمالية وأوروبا. وبجعل الاتحاد الأوروبي وحلف الناتو يعملان بشكل أوثق ، نعمل أيضًا على التأكد من أن أوروبا وأمريكا الشمالية تعملان بشكل أوثق. وأنا أؤمن بالرابطة الأطلسية بين أمريكا الشمالية وأوروبا ، على الرغم من أنني أعلم أن الناس يشككون في قوة تلك الرابطة عبر الأطلسي ، على جانبي المحيط الأطلسي. وأؤمن أيضًا بالروابط عبر الأطلسي ، التي يرمز إليها التعاون بين الناتو والاتحاد الأوروبي ، وأيضًا من جانب الناتو نفسه ، لأن الناتو مؤسسة عبر الأطلسي ، منظمة عبر الأطلسي. أنا أؤمن بهذه الرابطة الأطلسية أيضًا ، على الرغم من الاختلافات والخلافات التي نراها جميعًا اليوم. لأن هناك اختلافات وخلافات بين أمريكا الشمالية وأوروبا حول قضايا مثل تغير المناخ ، والقضايا التجارية ، والصفقة النووية الإيرانية والعديد من القضايا الأخرى. وهذه اختلافات خطيرة في القضايا الخطيرة.

لكنني أؤمن بالتعاون عبر الأطلسي لأنه على الرغم من هذه الاختلافات ، علينا أن نقف معًا ، لأننا أكثر أمانًا وأمانًا عندما نكون قادرين على الوقوف معًا ومعالجة التحديات المشتركة. وعلى الرغم من الاختلافات حول قضايا مثل التجارة وتغير المناخ ، والتي هي مهمة ، لدينا ، fundame

في الأساس ، المصالح المشتركة عندما يتعلق الأمر بالسلام والأمن. وبالتالي ، أعتقد اعتقادا راسخا أننا بحاجة إلى تعزيز ، وليس إضعاف الرابطة عبر الأطلسي.

ونحن نواجه مفارقة ، وهذا هو: على الرغم من الخلافات – وأعتقد أن بعضكم سوف يطرح أسئلة حول تلك الخلافات بعد ذلك في. . . عندما يكون لدينا أسئلة وأجوبة بعد ذلك – على الرغم من هذه الاختلافات ، هناك مفارقة. والمفارقة هي أن لدينا خلافات ، ولكن في نفس الوقت ، فإن أمريكا الشمالية وأوروبا تعملان معا أكثر مما فعلنا لسنوات عديدة. لأنني على سبيل المثال ، أقرأ أحيانًا أن الولايات المتحدة تغادر أوروبا. الولايات المتحدة لا تغادر أوروبا. الولايات المتحدة تزيد من وجودها العسكري في أوروبا. من الصحيح أنه بعد نهاية الحرب الباردة ، قلصت الولايات المتحدة تدريجياً ، لأسباب وجيهة ، وجودها العسكري في أوروبا. هذا صحيح. لكن على مدار الأعوام الماضية ، لم تقل الولايات المتحدة ولكنها زادت وجودها العسكري في أوروبا ، مع المزيد من القوات ، والمزيد من الاستثمار في البنية التحتية ، والمعدات أكثر استعدادا. والآن في غضون أسابيع قليلة ، سنحصل على التمرين الكبير ، Europe Defender 2020. وفي هذا التمرين ، ستنشر الولايات المتحدة 20 ألف جندي مباشرة من الولايات المتحدة إلى أوروبا ، في أكبر عملية نشر للقوات الأمريكية منذ نهاية الحرب الباردة. لذا مرة أخرى ، يمكنك أن تعجبك أو لا تعجبك ، أو يمكنك أن تكون في صالحك أو غير ذلك ، لكنها ليست كذلك. . . من الخطأ في الواقع القول إن الولايات المتحدة تغادر أوروبا. هناك الآن المزيد من القوات الأمريكية في أوروبا مما كانت عليه منذ سنوات عديدة. لذا فإن الولايات المتحدة لا تتناقص ، فهي في تزايد.

الحلفاء الأوروبيون يصعدون أيضا. الاستعداد العالي لقواتهم. مجموعات قتال جديدة في الجزء الشرقي من التحالف ، في دول البلطيق وبولندا. تكثيف الجهود لمكافحة الإرهاب. وأيضًا ، بعد سنوات من خفض الإنفاق الدفاعي – قام جميع حلفاء الناتو بخفض الإنفاق الدفاعي بعد الحرب الباردة – ولكن الآن ، في الواقع ، بدأ جميع الحلفاء ، بما في ذلك جميع الحلفاء الأوروبيين ، في زيادة الإنفاق الدفاعي. أنا لا أقول أنهم يستثمرون بقدر ما ينبغي. لكنني أقول إنه فرق كبير عن التقليل ، مقارنة بالزيادة.

والحقيقة هي أن جميع الحلفاء ، جميع الحلفاء الأوروبيين ، كندا ، يستثمرون الآن أكثر في الدفاع. ما يزيد قليلا . . . منذ عام 2016 ، أضاف الحلفاء الأوروبيون وكندا 130 مليار دولار ، 130 مليار دولار أمريكي إضافية للدفاع. هذا مهم. وإذا تابعت قمة الناتو في لندن في ديسمبر ، فقد رأيت أن الرسالة من الولايات المتحدة أيضًا ، هي في حقيقة الأمر أنها تدرك التقدم. وبالتالي ، أود أيضًا أن أبرز أننا يجب أن نتذكر أننا نستثمر في الدفاع الأوروبي ، أو أن الحلفاء الأوروبيين يستثمرون أكثر ، وليس لإرضاء الولايات المتحدة أو الرئيس ترامب. إنهم يستثمرون في الدفاع لأنه من مصلحتهم الأمنية القيام بذلك. وبالفعل ، قرر الحلفاء الأوروبيون في قمة ويلز لحلفاء الناتو ، التي قررت في قمة ويلز في لندن في عام 2014. . . أو في ويلز في عام 2014 ، لزيادة الإنفاق الدفاعي والآن يقومون بتنفيذ ذلك. لذا فإن المفارقة هي أنه على الرغم من الأسئلة التي تطرح حول ما إذا كان الناتو ، الرابطة الأطلسية ، قوية ، فإن الحقيقة هي أنه تم تعزيزه على مدار الأعوام الماضية. نحن نعمل معا أكثر مما فعلنا لسنوات عديدة. وأنا أرحب بذلك لأننا سنحتاج إلى أمريكا الشمالية وأوروبا ، وحلف شمال الأطلسي يجمع أمريكا الشمالية وأوروبا معاً ، وهو الرابط عبر الأطلسي ، في المستقبل أيضًا ، لمواجهة التحديات القديمة والتحديات الجديدة.

واسمحوا لي أن أذكر بإيجاز ثلاثة منهم.

الأول هو مكافحة الإرهاب. هناك العديد من المشكلات والعديد من الأسباب التي تدعو للقلق بشأن مكافحة الإرهاب. لكن علينا أن ندرك أن أمريكا الشمالية وأوروبا حققتا تقدماً هائلاً. منذ عدة أشهر ، سيطر داعش على منطقة بحجم المملكة المتحدة. ملايين البشر. ورأينا وحشية تلك المنظمة: قطع رؤوس الناس ، واستخدام الاغتصاب كأداة عسكرية ، والعبودية ، ووحشية يصعب تخيلها. الآن ، تم تحرير كل تلك الأراضي وفقد داعش السيطرة على المنطقة والأشخاص الذين سيطروا عليها قبل بضعة أشهر فقط. هذا جهد مشترك من أمريكا الشمالية وأوروبا ، مع بعض الشركاء. إنه ليس شيئًا صغيرًا ، إنه شيء كبير. لقد تطلب جهدا هائلا ، لكننا تمكنا. أود فقط أن أخبرك أنني أخشى أننا ننسى الخطر الذي قد يعود به هذا الأمر ، لذلك نحن بحاجة إلى مواصلة تقديم الدعم للعراق ، لم تنته المعركة ضد داعش ، فهي لا تزال قائمة. وبالتالي ، بالطبع ، يؤسفني أيضًا أن كل من التحالف العالمي لهزيمة داعش ، حيث كل الحلفاء ، حلفاء الناتو ، عضو وأيضًا أن يكون الناتو عضوًا ، قد أجبر على تعليق الأنشطة التدريبية التي نقدمها للعراق. يؤسفني ذلك ، لكنني آمل حقًا أن نتمكن من استئناف هذه الأنشطة في أقرب وقت ممكن ، لأن العراق يحتاج إلى الدعم. إذا لم يكن الأمر كذلك ، فإننا نجازف بانزلاق العراق إلى الصراع ، وقد يعود داعش. وبالتالي ، أيضا ،

. ملايين البشر. ورأينا وحشية تلك المنظمة: قطع رؤوس الناس ، واستخدام الاغتصاب كأداة عسكرية ، والعبودية ، ووحشية يصعب تخيلها. الآن ، تم تحرير كل تلك الأراضي وفقد داعش السيطرة على المنطقة والأشخاص الذين سيطروا عليها قبل بضعة أشهر فقط. هذا جهد مشترك من أمريكا الشمالية وأوروبا ، مع بعض الشركاء. إنه ليس شيئًا صغيرًا ، إنه شيء كبير. لقد تطلب جهدا هائلا ، لكننا تمكنا. أود فقط أن أخبرك أنني أخشى أننا ننسى الخطر الذي قد يعود به هذا الأمر ، لذلك نحن بحاجة إلى مواصلة تقديم الدعم للعراق ، لم تنته المعركة ضد داعش ، فهي لا تزال قائمة. وبالتالي ، بالطبع ، يؤسفني أيضًا أن كل من التحالف العالمي لهزيمة داعش ، حيث كل الحلفاء ، حلفاء الناتو ، عضو وأيضًا أن يكون الناتو عضوًا ، قد أجبر على تعليق الأنشطة التدريبية التي نقدمها للعراق. يؤسفني ذلك ، لكنني آمل حقًا أن نتمكن من استئناف هذه الأنشطة في أقرب وقت ممكن ، لأن العراق يحتاج إلى الدعم. إذا لم يكن الأمر كذلك ، فإننا نجازف بانزلاق العراق إلى الصراع ، وقد يعود داعش. وبالتالي ، نحن نبحث الآن في ما يمكننا القيام به أكثر. وسوف . . . هناك أشياء كثيرة يجب أن أقولها ، لكني سأطلعكم فقط على تفكير أو رسالة واحدة مهمة. وهذا عندما أتطرق إلى ما يمكن أن يفعله حلف الناتو ، الغرب ، التحالف العالمي ، لمحاربة الإرهاب ، عندها لا أفكر فيما إذا كان بإمكاننا القيام بمزيد من العمليات القتالية. لأنني ، بالطبع ، أعتقد أن الناتو يجب أن يكون قادرًا على القيام بعمليات قتالية ، كما فعلنا عدة مرات من قبل في البلقان وفي أفغانستان وأماكن أخرى إذا لزم الأمر. ولكن على المدى الطويل ، سيكون من الأفضل بكثير أن نتمكن من تمكين القوات المحلية من محاربة الإرهاب بأنفسهم ، وتحقيق الاستقرار في بلدانهم بأنفسنا ، لأننا سنظل دائمًا ، بغض النظر ، أجانب بوصفنا شاغلين محتملين. لذا فإن التفكير في الناتو الآن لا يتعلق بإجراء عمليات قتالية كبيرة ، ولكن التفكير هو كيف يمكننا تدريب وبناء القدرات المحلية؟ كما نفعل في أفغانستان ، كما نفعل في العراق ، وكما نعمل أيضًا ، على سبيل المثال ، مع شركاء آخرين في المنطقة ، الأردن وتونس ، لمساعدتهم على بناء قدرة عمليات خاصة ، والاستخبارات ، وتمكينهم من محاربة الإرهاب.

لذلك الوقاية خير من التدخل. بناء القدرات المحلية أفضل من العمليات القتالية الكبيرة. ومرة أخرى ، نحن بحاجة إلى العمل معًا. الاتحاد الأوروبي له دور يلعبه. الاتحاد الأوروبي موجود ، وأعتقد بقوة أننا بحاجة. . . لكن ، لكن لا تستطيع أوروبا القيام بذلك بمفردها ، نحتاج إلى القيام بذلك ، وأمريكا الشمالية وأوروبا معًا ، ويوفر حلف الناتو منبراً للجمع بيننا.

العنصر الثاني هو. . . أو التحدي الذي نحتاج أيضًا إلى معالجته هو روسيا. لقد طورنا ، كما تعلمون ، في حلف الناتو ما أطلقنا عليه نهج المسار المزدوج تجاه روسيا: الردع والدفاع والحوار. وليس هناك تناقض بين الردع والدفاع والحوار. في الواقع ، طالما نحن أقوياء ، طالما أننا متحدون ، وطالما نحن حازمون ، يمكننا أيضًا التحدث مع روسيا. روسيا هي جارتنا. روسيا موجودة لتبقى. نحن بحاجة إلى السعي لإقامة علاقة أفضل مع روسيا. والحوار مع روسيا ليس علامة ضعف. الحوار مع روسيا هو علامة على القوة. وبالطبع ، نحن بحاجة إلى الولايات المتحدة وكندا وأمريكا الشمالية لتوفير القدرات اللازمة للحصول على ردع موثوق ودفاع. لكننا نحتاج أيضًا إلى أمريكا الشمالية لإجراء حوار مفيد مع روسيا. لأن جزءًا مهمًا من هذا الحوار يدور حول تحديد الأسلحة ، ويجب أن يشمل تحديد الأسلحة الولايات المتحدة ، على الأقل في العديد من الجوانب.

على سبيل المثال ، زوال معاهدة INF ، المعاهدة التي حظرت جميع صواريخ المدى المتوسطة في أوروبا ، إنها اتفاقية أمريكية روسية. وكان الناتو منصة لمعالجة ذلك. إن نيو ستارت ، بطبيعة الحال ، هو ترتيب ثنائي بين روسيا والولايات المتحدة ، ولكن لديه الكثير ليقوله عن الأمن الأوروبي. لذلك أنا أؤمن بتحديد الأسلحة. ولكن لكي يكون هناك تحديد حقيقي للأسلحة ، نحتاج أيضًا إلى وجود الولايات المتحدة حول الطاولة لمعالجة مسألة الحد من الأسلحة مع روسيا.

أنتقل إلى الأمام ، لأني أرى أنني بحاجة إلى بعض الوقت للحصول على الأسئلة والأجوبة.

لذا فإن التحدي الثالث الذي سأذكره بإيجاز هو التحديات الجديدة والناشئة. التكنولوجيا ، الذكاء الاصطناعي ، منصات الأسلحة المستقلة ، البيانات الضخمة. كل هذه التقنيات الناشئة ستغير طبيعة الحرب بقدر ما ستغير الثورة الصناعية. ونحن بحاجة إلى كل الإبداع ، وكل قدرة أمريكا الشمالية وأوروبا معا لتكون في طليعة هذا التطور للحفاظ على تفوقنا التكنولوجي. وهذا مرتبط أيضا بنهضة الصين. لأن الصين. . . عادة ، كان لدينا دائما ميزة التكنولوجية. ولكن الحقيقة هي أنه عندما تتحدث عن ، على سبيل المثال ، الذكاء الاصطناعي ، نرى أيضًا أن الصين تستثمر الآن كثيرًا بالفعل. وبالتالي ، نحن بحاجة إلى العمل معًا أيضًا عندما يتعلق الأمر بالتكنولوجيا ومعالجة عواقب نهوض الصين. هناك فرص ، ولكن هناك أيضًا بعض التحديات الخطيرة. الصين لديها الآن سيكو

الصين لديها الآن ثاني أكبر ميزانية الدفاع في العالم. على مدى السنوات الخمس الماضية ، نشروا 80 سفينة حربية جديدة ، سفن بحرية. هذا هو مثل إجمالي البحرية البريطانية ، مجرد إضافة للبحرية الصينية ، على مدى السنوات الخمس الماضية. بعض . . . التقيت أناسًا في كل من أوروبا وأمريكا الشمالية يعربون عن قلقهم بشأن حجم الصين. حسنًا ، إذا كنت مهتمًا بحجم الصين ، فيجب على أوروبا وأمريكا الشمالية الوقوف معًا ، لأننا معًا لدينا 50 في المائة من الناتج المحلي الإجمالي العالمي أو 50 في المائة من القوة العسكرية العالمية.

إذن أوروبا وأمريكا الشمالية ، نحن وجهان لعملة واحدة. هناك اختلافات. هناك خلافات. لكن مرة أخرى ، طالما بقينا معًا ، طالما أننا نتصدى للتحديات الأمنية المشتركة معًا ، فنحن جميعًا آمنون وآمنون. لذلك ، أنا أؤمن بالرابطة القوية عبر المحيط الأطلسي ، التي تم إظهارها من خلال حلف شمال الأطلسي القوي ، ولكن أيضًا من خلال التعاون النشط والقوي ، الناتو والاتحاد الأوروبي.

شكرا جزيلا لك.

ديفيد ماكليستر: ممتاز. شكرا لك يا الأمين العام. الزملاء ، لدينا الآن حوالي 35 دقيقة من الوقت لتبادل وجهات النظر. لدي قائمة بسجلات طلبات التحدث. سوف يأخذ أكثر من 30 زميل الكلمة. لسوء الحظ ، لن يتمكن الجميع من التحدث. سأعطي المنسقين في AFET و SEDE الأولوية. أطلب تفهمك. لكن أولاً ، أعطي الكلمة لرئيس وفدنا للعلاقات مع الجمعية البرلمانية للناتو ، زميلنا كريس بيترز. ترحيب حار.

كريس بيترز [رئيس وفد العلاقات مع الجمعية البرلمانية لحلف الناتو]: شكراً لك سيدي الرئيس ، من الود للغاية أن تعطيني الكلمة. بادئ ذي بدء ، شكراً لك يا سيد ستولتنبرغ ، على أن تكون هنا ، وأن تكون حاضراً وأن تقدم كل هذه المعلومات. لدي سؤالان قصيران. السؤال الأول هو أنني قرأت أن الرئيس ترامب يقترح توسع الناتو في الشرق الأوسط. سؤالي هو: ما رأيك في هذا الاقتراح؟ وثانياً ، بصفتك رئيس وفد البرلمان الأوروبي إلى الناتو ، كما تعلمون ، لدينا موقف خاص. هذا يعني أنه ليس لدينا حق التصويت ، مثل غيره من ممثلي البرلمانات الوطنية. ألم يحن الوقت لترقية البرلمان الأوروبي ووفده. هذا بدون الرئيس ، بالطبع ، لكنه في اعتقادي ، الوقت المناسب للترقية إلى ممثلي البرلمان الأوروبي. شكرا لكم.

ديفيد ماكليستر: واو ، أسئلة جيدة ، كريس ، شكرا لك. وأيضًا ، يمكنك تحديد إطار زمني جيد للزملاء الآخرين. هل هو بخير أن لدينا جولة من المنسقين ، المجموعة ، لذلك نبدأ مع AFET ، EPP ، مايكل Gahler.

مايكل كالر [أفت ، إي بي بي]: شكرًا جزيلاً. بصفتنا EPP ، فإننا نشارك تقييمك تقريبًا حول المكان الذي نقف فيه. في أحد مظاهرك السابقة هنا ، قلت إن لدينا ثلاثة مجالات من التعاون الأوثق بين الاتحاد الأوروبي وحلف الناتو: بناء المرونة معًا ، وبناء المرونة مع جيراننا ، والتعاون بشكل أكبر في الاستثمار الدفاعي. فيما يتعلق بالأخير ، كيف نؤمن أننا ، كما بين الاتحاد الأوروبي وحلف الناتو ، لا نلعب ضد الآخر ، عندما يتعلق الأمر بإنشاء صندوق الدفاع الأوروبي. إذن كيف يتم التعاون والتنسيق برأيك؟ ثم ، أنت تدرك أن الاستقلال الذاتي الاستراتيجي هو عبارة ، في مصادر الناتو ، دوائر ، تسبب أحيانًا بعض الفواق. ألا توافق على أننا نحتاج إلى أن نكون قادرين على اتخاذ قرار بمفردنا ، خاصة أنك أشرت إلى ليبيا ، حيث ربما لا تكون تركيا بنسبة 100 في المائة على خطنا. فماذا نفعل؟ عدم اللجوء إلى موارد الناتو إذا لم تقل تركيا. ألا تعتقد أن هذا وحده سوف يحتاج إلى حكم ذاتي استراتيجي ، حتى نتمكن من القيام في ليبيا بما يتعين علينا القيام به؟ شكرا لكم.

ديفيد ماكليستر: شكرًا لك. منسق AFET ، S&D ، Tonino Picula.

تونينو بيكولا [أفت ، دإ]: شكرا لك ، سيادة الرئيس. السيد الأمين العام ، قد تشعر بترحيب كبير في هذا المنزل ، كما هو الحال دائمًا. في هذه الأوقات الجيوسياسية الصعبة ، من الأهمية بمكان الحفاظ على وحدة الناتو والتماسك السياسي لدوله الأعضاء. مع الأخذ في الاعتبار ردود أفعال الاتحاد الأوروبي الأخيرة بشأن الأعمال التركية في شمال سوريا ، وأنشطة الحفر التركية في شرق البحر الأبيض المتوسط ​​، بالإضافة إلى زيادة النشاط التركي الذاتي المستقل في المنطقة ، والذي لا ينظر إليه تماشياً مع التماسك السياسي للناتو ، كيف ترى الوضع الحالي للعب مع عضو مهم في الناتو ، تركيا؟ كيف تنظرون إلى العلاقة الأوثق بين تركيا وروسيا ، خاصة رؤيتهم يمارسون نفوذاً في المنطقة مع مراعاة أن تركيا اشترت مؤخرًا نظام الدفاع الصاروخي الروسي؟ شكرا لكم.

ديفيد ماكليستر: شكرًا لك ، تونينو. لمجموعة Renew ، Petras Austrevicius.

بتراس أتريفيوس [مجموعة التجديد]: شكرًا لك ، ديفيد. شكرا لك الأمين العام ، على بياناتك وأؤكد لكم أننا ، Renew Europe ، نتطلع إلى حد كبير ، وأعني بذلك ، للعمل على العديد من الخطوط التي ذكرتها. نحن نؤيد بشدة تطوير الاتحاد الأوروبي للدفاع. وسوف تفعل كل ما يلزم للتأكد وغو

نضمن لك ضمان أن يكون هناك 22 عضوًا نشترك فيه بين الاتحاد الأوروبي وحلف الناتو سوف يقفون سويًا في أي وقت لمزيد من التحديات التي قد نواجهها. الأمين العام ، لديّ طلب منك التعليق على حدث الأسبوع المقبل المحزن للغاية ، والذي يأتي على جدول أعمالنا ، إنه رحيل المملكة المتحدة. المملكة المتحدة على وشك المغادرة وما هو رأيك؟ ما الذي يمكن عمله؟ أقصد ، وما الذي يمكن ضمانه من أجل الحفاظ على المملكة المتحدة كشريك وثيق للاتحاد الأوروبي؟ أعني بالتأكيد كعضو كامل العضوية في الناتو. أعني ، من وجهة نظري ، أننا نواجه الآن تحدًا ليس فقط تطوير العلاقات عبر الأطلسي ، ولكن أيضًا العلاقات العابرة للقنوات. أعني ، إنها مطروحة على جدول الأعمال. ونقطتي الثانية ستكون طلبًا لتعليقاتكم على الشركاء ذوي الأفكار المتشابهة ، والتي قد نشاركها في جميع أنشطتنا ، التي نحتاج إليها بشدة في جميع أنحاء العالم ، لتحقيق السلام والاستقرار. أعني ، ما هو رأيك في قائمة مثل التفكير؟ فعلا . . . آمل أن تكون طويلة بما فيه الكفاية.

ديفيد ماكليستر: شكرًا لك بتراس. لالخضر ، رينهارد Bütikofer.

راينهارد بيتيكوفر: شكرًا لك يا سيادة الرئيس. شكرا لك ، الأمين العام ، على وجودك معنا. أود أن أطرح ثلاثة أسئلة سريعة. رقم واحد: حلف الناتو في الآونة الأخيرة ، لأول مرة ، تعامل مع الصين. وكررت التأكيد – هنا يا سيدي – وكررت ذلك من خلال تسليط الضوء على التحديات والفرص. أود منك التركيز على التحديات. ما هي أهم التحديات في هذا الصدد؟ وهل سيكون من الجيد أن يوفر الناتو وجودًا أقوى في بحر الصين الجنوبي؟ سؤالي الثاني هو: ما هو في رأيك دور الناتو في التعامل مع الفوضى الليبية؟ وسؤالي الثالث: الكلمة الطنانة ، “الاستقلال الاستراتيجي” التي ذكرها السيد Gahler بالفعل. أشعر أحيانًا أن هذه الكلمة الطنانة تأتي مع نغمات معادية لحلف الناتو. لذا ، سأكون مهتمًا بسماع تعريفك المفضل “للحكم الذاتي الاستراتيجي”.

ديفيد ماكاليستر: شكرًا لك ، على مجموعة ID ، جيروم ريفيير.

جيريمي ريفير [ID Group]: شكراً سيدي الرئيس. الأمين العام ، هناك الكثير مما يمكن قوله حول الناتو. نعم ، مساء الخير. هناك الكثير ليقوله عن الناتو وتحوله منذ نهاية الحرب الباردة. عند الاستماع إليك ، لدي انطباع بأنني أستمع إلى ممثل الولايات المتحدة ، لكن هذا ليس مفاجئًا حقًا لأن الولايات المتحدة هي أكبر مساهم وأنت تدافع عن ميزانيتك. لكن عندما أسمعك ، ما قلته مؤخرًا عن تركيا ، بطريقة هادئة للغاية ، هذا يعطيني مصدر قلق. تركيا مشارك نشط في الأزمة السورية والليبية. وفي أي مرحلة ، قد يجرنا هذا النوع من السلوك إلى مشاكل. إنهم ينتهكون حقوق قبرص. يتدخل أردوغان في الشؤون الداخلية لفرنسا وألمانيا ، ويمول الجماعات الشيوعية. الاستفادة من المهاجرين لابتزاز الأموال من الاتحاد الأوروبي الذي ، في ضعفهم الكبير ، ما زال يقدم الأموال. وأعتقد أن هذا يدل على تقادم التحالف. أود أن أفهم لماذا أنت لطيف تجاه تركيا. ما هي استراتيجيتك؟ بصراحة تامة ، لا أرى أي اهتمام بهذا الأمر بالنسبة لفرنسا بعد الآن.

ديفيد ماكليستر: شكرًا لك. لدينا منسقان من ECR حاليًا ، أردت أن أسأل Anna Fotyga ، هل هو بخير إذا أعطيت الكلمة لجيفري فان أوردن ، لأنني من المفترض. . . أعتقد أنه قد يكون آخر مرة يقوم فيها بأخذ الكلمة كعضو في AFET؟

دايفيد مكاليستر: حسنًا ، فيما يتعلق بالعلاقات الجيدة عبر القنوات ، جيفري فان أوردن ، الكلمة لك.

جيفري فان أوردين [المحافظون ، آفيت]: كم كان لطيفًا يا رئيس مجلس الإدارة. والأمين العام ، مرحب بك للغاية ، وأنا أتحدث كوزير سابق للأركان العسكرية الدولية لحلف الناتو. لذلك ، بطبيعة الحال ، أنتم موضع ترحيب كبير هنا. أريد فقط الحصول على نقطتين بسرعة ، والتي أثارها بالفعل الزملاء. ولكن ربما بلدي. . . نهجي يختلف قليلا عن نهجهم. أخشى أن يكون هناك تطورين قد يؤديان إلى وحدة التحالف أو قد يهددانها. أول هذه الأسباب هو سعي الاتحاد الأوروبي لما يسمى بالحكم الذاتي الاستراتيجي ، ونهجه الحصري إلى حد ما للتطورات الصناعية الدفاعية ، على الرغم من خدمته الشديدة للناتو ، لا بد لي من القول. أشعر أن هذا قد يؤدي إلى انقسام بين الأوروبيين القاري وحلفاء أمريكا الشمالية. اهتمامي الثاني جيدًا ، في الواقع ، إنه كذلك. . . إنه عدم الاهتمام بمصالح تركيا ، وكتف الاتحاد الأوروبي البارد ، الذي قد يغري تركيا ، بشكل متزايد ، للبحث عن حلفاء في أماكن أخرى. نحن بحاجة إلى الحفاظ على تركيا إلى جانبها. وهذا يقلقني ، هذا الاتجاه. أرحب بتعليقاتكم. شكرا لكم.

ديفيد مكاليستر

ديفيد ماكليستر: شكرًا ، جيفري. هل يود شخص ما أخذ الكلمة من مجموعة GUE؟

أوزليم ديميريل [مجموعة GUE]: شكراً جزيلاً لك ، رئيس مجلس الإدارة. شكرا لك ، الأمين العام ستولتنبرغ. لقد قلتم للتو أن الاستثمارات تنمو ، وأن على جميع أعضاء الناتو استثمار المزيد من الأموال في الدفاع ، وهذا أمر إيجابي. . . وقلت أن ذلك كان تطوراً إيجابياً ، لكنني أشك في أنه أمر إيجابي للحصول على المزيد من الأموال للذهاب إلى التسلح. لديّ أسئلة حول الجنود الأميركيين الذين يتم نشرهم في مناورات في أوروبا الشرقية ضد خصوم الأقران ، من هو هذا النظير في القارة الأوروبية؟ هل لديك إجابة لمن قد يكون؟ وبعد ذلك ، وصل إلى PESCO والحركية العسكرية. وبالتالي فإن تزامن هذه التمارين مع Defender 2020. لقد سمعنا أيضًا عن الميزانية الهائلة التي تستثمرها الولايات المتحدة في هذه التدريبات. ماذا عن أعضاء الناتو الآخرين؟ وأخيرا ، لدي سؤال. قبل آخر اجتماع لحلف الناتو ، قال ماكرون إن الناتو كان ميتاً. نحن نعلم أن هناك تناقضات بين أعضاء الناتو وأنهم يتقدمون بشكل متزايد إلى الواجهة. يريد الاتحاد الأوروبي الآن بناء صناعاته الدفاعية الخاصة. إذن كيف تنظر إلى مستقبل الناتو في هذا السياق؟

ديفيد ماكاليستر: الأمين العام ، الجولة الأولى.

ينس ستولنبرغ: نعم.

ديفيد ماكليستر: شعرت ببعض الشبهات أثناء سماع السيد بوريل ، أعتقد أن لديك أسئلة أقل مما لديك ، لذلك لا تتردد في الإجابة على أكبر عدد ممكن. نبدأ بسؤال Kris Peeters ، حتى تعليقات الآنسة Demirel.

جين ستولتنبرغ: شكرًا جزيلاً. سأحاول حقاً الإجابة على جميع الأسئلة ، على الأقل معالجة جميع القضايا التي أثيرت. أولاً ، سألني السيد بيترز عن متى طلبت الولايات المتحدة ، أو الرئيس ترامب ، المزيد من الناتو في الشرق الأوسط ، ماذا يعني ذلك؟

لذا ، أولاً وقبل كل شيء ، هذا. . . لا أستطيع أن أخبرك ، لأننا نناقش الآن ماذا يعني ذلك؟ إذن ، هناك الآن عملية داخل الناتو ، ولكن أيضًا مع شركائنا وليس أقله مع الشركاء في المنطقة ، مع العراق والأردن وشركاء آخرين في المنطقة ، حول ما إذا كان الناتو سيفعل المزيد ، فما الذي يمكننا فعله أكثر؟ لذلك لا أستطيع أن أعطيك استنتاجات. يمكنني فقط وصف العملية الجارية. أعتقد أن هناك إمكانية لحلف الناتو لفعل المزيد. ولكن ، كما ذكرت ، وليس بشكل رئيسي في القتال. المسألة التي ننظر فيها ليست ما إذا كان بإمكاننا إطلاق عمليات قتالية جديدة. القضية هي ما إذا كان بإمكاننا فعل شيء يمنعنا من الإجبار على القتال الجديد. الوقاية خير من التدخل. وإذا نظرنا إلى العراق ، فأنا أؤمن إيمانا قويا بأنه إذا لم نتصرف الآن ، فقد نضطر للعودة إلى القتال. لأن الظهر ، متى. . . أكانت؟ كنت ضد حرب العراق عام 2003. كنت سياسيًا نرويجيًا. لم ندعمها على الإطلاق. ولكن ، ولكن لنكون صادقين ، أعتقد أننا ربما. . . غادر الغرب مبكرًا جدًا عندما غادرنا ، لأنه فجأة عاد داعش. ثم اتفقنا جميعًا ، على الأقل من اليسار إلى اليمين في أوروبا ، على أنه كان علينا دعم التدخل العسكري في عام 2014 لمحاربة داعش. لا يمكنني التحدث نيابة عنك جميعًا ، ولكن على الأقل البلدان التي أعرفها ، من اليسار إلى اليمين ، اتفقنا جميعًا على أننا لا نستطيع الوقوف مكتوفي الأيدي ونرى داعش ينمو ويقتل الناس ويغتصبون النساء ولا يهددون فقط للسيطرة على أراضي كبيرة ، ولكن في الواقع تهدد بغداد والعراق بأسره.

لذلك ، كان هناك اتفاق واسع ، رغم ما فكرنا به في حرب العراق عام 2003. ومرة ​​أخرى ، كنت ضد. ولكن كان اتفاق واسع للغاية أننا بحاجة إلى العودة إلى القتال. وشننا عملية عسكرية كبيرة بآلاف الغارات الجوية ، وبعض القوات على الأرض ، وقوات العمليات الخاصة ودفعناها ، ودفع التحالف ، ولكن ليس أقلها العراقيون ، قوات الأمن في العراق ، لقد دفعوا ثمناً باهظًا. ودفع المدنيون ثمنا باهظا. كان تحرير العراق غاية في الأهمية. . . لقد كان جهدا صعبا للغاية ودفع الكثير من الناس ثمنا باهظا لهذا التحرر. وكذلك المزيد من المدنيين.

يجب أن نمنع حدوث ذلك مرة أخرى. وبالتالي ، نحن بحاجة إلى بناء بعض القدرات المحلية ، لذلك يمنعون داعش من العودة. وبالتالي ، أعتقد أن ما يمكن أن يفعله الناتو في العراق هو بناء المزيد من القدرات ، وتدريب المزيد من القوات ، ومساعدتهم. لن يحل كل المشاكل. لكن ما يمكنني أن أخبرك به ، إذا لم تفعل ذلك ، فستواجهنا مشكلة كبيرة بالتأكيد. وبعد ذلك قد ينتهي بنا المطاف ، بعد سنتين أو ثلاث سنوات ، في العملية القتالية الكبيرة.

لذلك أعتقد حقًا أنه لتجنب القيام بعملية قتالية جديدة في العراق وسوريا وهذا الجزء من المنطقة ، نحتاج إلى الدخول في التدريب والتكوين والبناء على المستوى المحلي. . . بناء كل شيء من وزارة الدفاع والمؤسسات والقيادة والسيطرة لتدريب القوات. يمكن لحلف الناتو أن يفعل ذلك ، لقد فعلنا ذلك بالفعل ، لكن يمكننا توسيع نطاقه. لدينا تحالف تقوده الولايات المتحدة ، والذي يوفر الكثير من التدريب ، ويقدم حلف الناتو التدريب ، وربما يمكننا أن ننظر في كيفية قيامنا بذلك معا. لدي عقل متفتح. نحن نناقش هذا مع. . . لقد أجريت مناقشة مع رئيس الوزراء العراقي الأسبوع الماضي. التقيت الرئيس العراقي

التقيت بالرئيس العراقي في وقت لاحق من هذا الأسبوع. لن نفعل أي شيء من دونه ، كما تعلم. . . نحن هناك بدعوة من العراق ، لكنهم في الواقع يطلبون منا القيام بالتدريب. لأنهم يفهمون أنهم بحاجة إلى قدرة محلية أقوى للتأكد من عدم عودة داعش. وبالتالي . . . إذا كنت كذلك. . . لذا فإن إجابتي هي أنه ، أولاً وقبل كل شيء ، لا أستطيع أن أعطيك إجابة دقيقة لأننا لم ننته بعد ، لكن ما نبحثه هو ما يمكننا القيام به. . . في المنطقة ، ولكن في العراق ، على وجه الخصوص ، لبناء القدرات المحلية. ذكرت أيضا الأردن وبلدان أخرى حيث يمكننا القيام بالمزيد. ثم سألتني عن البرلمان الأوروبي وأنا ، أنا. . . وبالتالي . . . هذا ليس بالنسبة لي لاتخاذ قرار. إذا كنت ، كأمين عام ، فماذا أقول ، بدأت في محاولة إملاء البرلمان الأوروبي. . . لا ، آسف ، الجمعية البرلمانية لحلف الناتو ، إذن كنت سأواجه مشكلة كبيرة. إذاً هذا هو قرار الجمعية البرلمانية للناتو بالعلاقة التي تربطهم بالبرلمان الأوروبي.

ثم كان لدي العديد من الأسئلة ، وأحتاج إلى تجميعها قليلاً ، حول الدفاع الأوروبي ، وصندوق الدفاع الأوروبي ، والحكم الذاتي الاستراتيجي. أنا أؤيد المزيد من جهود الاتحاد الأوروبي في مجال الدفاع. أعتقد أنه من . . . لماذا لا ينبغي لي؟ دعا حلف الناتو إلى بذل المزيد من جهود الاتحاد الأوروبي في مجال الدفاع لسنوات. لذا إذا كنت ، إذا بدأ الاتحاد الأوروبي في الاستثمار أكثر في قدرات جديدة ، لزيادة الإنفاق الدفاعي ، والتصدي لتفتيت صناعة الدفاع الأوروبية ، فينبغي لنا أن نرحب بذلك فقط. ليس هناك أى مشكلة. الشيء الوحيد الذي أنقله أيضًا في نفس الوقت هو – وهذا بالضبط هو نفسه ، على سبيل المثال ، عبرت Ursula von der Leyen ، في خطابها أمام البرلمان الأوروبي – عن أن الأمر لا يتعلق بإنشاء بديل للناتو أو التنافس مع حلف الناتو.

أكثر من 90 في المئة من الناس الذين يعيشون في الاتحاد الأوروبي ، يعيشون في دولة تابعة لحلف الناتو. لذلك عندما تقوم بتقوية دفاعات الاتحاد الأوروبي ، فإنك تزيد من دفاعات حلفاء الناتو. وهذا هو الشيء الوحيد الجيد. طالما أنه لا يقوض الناتو ولا يكرر الناتو ، لكنه يكمل الناتو.

لذلك عندما يكون هناك طائرة جديدة بدون طيار ، أو طائرة جديدة ، أو دبابة قتال جديدة تم تطويرها من خلال صندوق الدفاع الأوروبي أو PESCO ، يجب أن تكون بالطبع متاحة لعمليات الناتو. وقد تم توضيح ذلك بوضوح ، فلا بأس بذلك. ولكن إذا كانت هذه الأنظمة الجديدة تخلق حواجز جديدة ضد حلفاء الناتو وحلفاء من خارج الناتو ، أو حلفاء الاتحاد الأوروبي ، فسيكون ذلك خطيرًا. لأنه ، كما ورد ، في الواقع ، في معاهدات الاتحاد الأوروبي أنه بالنسبة لأعضاء الاتحاد الأوروبي الذين هم أعضاء في الناتو ، يبقى الناتو حجر الزاوية للدفاع الجماعي.

ويظل حجر الزاوية للدفاع الجماعي أيضا بسبب. . . لأنه إذا نظرتم إلى الحجم ، وحجم المسائل. بعد خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي ، 80 في المائة ، سيأتي 80 في المائة من نفقات حلف الناتو الدفاعية من حلفاء الناتو من خارج الاتحاد الأوروبي. ثلاثة من مجموعات القتال الأربع التي لدينا في الجزء الشرقي من التحالف سيقودها حلفاء من خارج الاتحاد الأوروبي: الولايات المتحدة وكندا والمملكة المتحدة. وكذلك الجغرافيا مهمة ، لأنك إذا نظرت إلى الشمال ، مع النرويج وأيسلندا ، فليس كذلك. . . لدي كل الاحترام للنرويج وأيسلندا ، لكن ليس البلدان الكبيرة جدًا ، لكن أهميتها بالنسبة لشمال الأطلسي. في الجنوب ، أعرف أن هناك بعض الآراء المختلفة حول تركيا في الاتحاد الأوروبي ، ولكنها مهمة من الناحية الاستراتيجية لحلف الناتو في الجنوب. وفي الغرب ، تعد الولايات المتحدة وكندا والمملكة المتحدة مهمة للأمن الأوروبي. لذلك لا يمكن للاتحاد الأوروبي توفير دفاع جماعي لأوروبا. يجب أن يكون ذلك جهدًا مشتركًا بين أوروبا وأمريكا الشمالية بأكملها.

ثم سأحاول بعد ذلك معالجة مسألة الاستقلال الاستراتيجي. إذا سألتني عن التعريف المفضل لدي ، أعتقد أنه ليس من المناسب لي تحديد ذلك ، لكنني سأقول فقط إنه مفهوم غير واضح تمامًا. بمعنى أن “الإستراتيجية” ، بالنسبة لي ، تبدو مثل الأشياء الكبيرة ، و “الحكم الذاتي” يبدو كشيء تفعله بمفردك. لذلك إذا كان الأمر كذلك ، فأعتقد أنه ليس جيدًا ، لأنني أعتقد حقًا أن على أوروبا وأمريكا الشمالية الوقوف معًا ، وليس المضي قدماً. و. . . ولكن ربما يوجد تعريف آخر ، وربما يكون جيدًا. انا لا . . . هذا لك ، وليس بالنسبة لي. . . للتعريف. سوف آتي إلى ذلك.

لكن بعد ذلك. . . لأنني أعتقد أن أي محاولة لإبعاد أوروبا عن أمريكا الشمالية لن تؤدي فقط إلى إضعاف الرابطة عبر الأطلسي ، التي أؤمن بها ، ولكنها ستقسم أوروبا أيضًا. لذلك سوف يضعف أوروبا أيضا. أعرف الكثير من الدول الأوروبية التي لن تقبل إضعاف الرابطة الأطلسية. لذلك ، إذا كنت تحاول فصل أوروبا عن أمريكا الشمالية ، فسوف تقسم أوروبا أيضًا. نحتاج لأن نكون معاً ، أوروبا وأمريكا الشمالية .. وأنا أتحدث بالنيابة عنا جميعًا ، لأنني أوروبي. وأنا ، في الواقع ، أؤمن بقوة بالاتحاد الأوروبي. لقد حاربت مرتين للانضمام إلى هذا النادي. لقد فشلت ، لكن هذا شيء آخر. ولكن لا يمكنك العثور على سياسي في أوروبا يقوم بحملات كثيرة لصالح الاتحاد الأوروبي أكثر مني. لأنني أشارك

لأنني شاركت في حملتين لمحاولة إقناع النرويجيين بالانضمام. لذا فأنا أؤمن بقوة بالاتحاد الأوروبي ، لكن ليس كبديل عن الأسرة عبر الأطلسي ، ولكن كجزء مهم من عائلة عبر الأطلسي.

ثم تركيا وشمال سوريا وتلك القضايا. حسنًا ، ذهبت إلى إسطنبول بعد أيام قليلة من هذا التدخل العسكري ، وقد عبرت في إسطنبول ، إلى جانب الوزير تشافوسوغلو وأيضًا بعد لقائي بالرئيس أردوغان ، أنني كنت قلقًا جدًا بشأن عواقب ذلك التدخل العسكري. كما ذكرت أهمية الحد من التوترات ووقف القتال.

بعد ذلك ، بعد بضعة أيام ، كان لدينا اتفاق بين الولايات المتحدة وتركيا ، وهناك العديد من المشاكل التي لا تزال قائمة ، ولكن القتال على الأقل في ذلك الجزء من سوريا قد انخفض بشكل كبير.

نحتاج إلى البناء على ذلك لإيجاد حل سياسي ، حل سلمي للصراع في سوريا. أنا ، الناتو ، أؤيد بقوة تلك الجهود. ثم ، بالطبع ، أعرف ذلك. . . حلف الناتو هو تحالف من 29 حلفاء. هناك اختلافات ، وكانت هناك آراء مختلفة ، وجهات نظر حول كيفية التعامل مع الوضع في شمال سوريا. هذا صحيح. لا توجد طريقة لإخفاء ذلك. وحلف الناتو هو أيضًا منبر يلتقي فيه الحلفاء وينتقدون بعضهم بعضًا عندما يختلفون. هذا جزء من أهمية حلف الناتو.

الشيء الجيد هو أننا نتفق على بعض القضايا المهمة للغاية المتعلقة بالوضع في الشرق الأوسط ، سوريا ، وأهمية مكافحة الإرهاب ، وأهمية تقديم المزيد من الدعم للعراق وأهمية أن نكون جزءًا من التحالف العالمي لهزيمة Daesh ، لذلك Daesh غير قادر على العودة.

واسمحوا لي أن أضيف أن تركيا حليف مهم. لم يتعرض أي حليف لهجمات إرهابية أكثر من تركيا. إنها مهمة في الحرب ضد داعش. هم الحليف الوحيد الذي يتاخم سوريا والعراق. والتقدم ، إن الإنجازات التي حققناها في تلك المعركة لم تكن ممكنة على الأقل باستخدام القواعد التركية والبنية التحتية لمحاربة داعش.

ثم خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي. لذلك ، فإن خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي لن يغير علاقة المملكة المتحدة. . . سوف يغير علاقة المملكة المتحدة بالاتحاد الأوروبي ، ولكن ليس بحلف الناتو. سألتني ماذا يجب أن نفعل؟ . . لإبقائها قريبة. حسنًا ، بالنسبة لي ، هذه حجة أخرى للتعاون الوثيق بين الناتو والاتحاد الأوروبي ، لأن التعاون الوثيق بين الناتو والاتحاد الأوروبي يجمع جميع الحلفاء الأوروبيين ، بغض النظر عما إذا كانوا أعضاء في الاتحاد الأوروبي أم لا. كما أنها حجة لوجود حلف الناتو كمنصة سياسية ، للجمع بين جميع الحلفاء ، مرة أخرى ، بغض النظر عن ما إذا كان أعضاء الاتحاد الأوروبي أو غير الأعضاء في الاتحاد الأوروبي.

“شركاء متشابهين في التفكير” – نعم ، لذلك إذا كنت تعني أننا يجب أن نعمل أكثر مع البلدان المتشابهة في التفكير ، فأنا أؤمن بشدة بالشراكات. هذا شيء أؤيده.

ثم ، بوتيكوفر ، تحدي الصين.

أولاً وقبل كل شيء ، نحن لن نذهب. . . الخطة ، والفكرة هي عدم نقل الناتو إلى بحر الصين الجنوبي. لكن التحدي يكمن في أن الصين تقترب منا: في الفضاء الإلكتروني ، وفي الاستثمار بكثافة في بنيتنا التحتية الحيوية ، وفي إفريقيا ، وفي القطب الشمالي. لذلك نحن بحاجة إلى الرد على حقيقة أن الصين تقترب منا. لذلك ، لا يتعلق الأمر بإخراج حلف الناتو ، ولكن أيضًا حقيقة أن الصين تعمل الآن على تطوير أنظمة أسلحة ، والتي أصبحت أكثر وأكثر قادرة على الوصول إلى جميع أنحاء أوروبا. . . جميع دول حلف الناتو ، بما في ذلك أوروبا.

ليبيا – حسنًا ، أنا أؤيد بشدة الجهود التي تقودها الأمم المتحدة لإيجاد حل سياسي. أرحب بالمؤتمر . . الذي عقد في برلين. نحن بحاجة إلى وقف لإطلاق النار. نحن بحاجة إلى تنفيذ حظر الأسلحة. الناتو مؤيد قوي لذلك. هذا هو الجواب المختصر لكيفية التعامل مع الوضع الصعب للغاية في ليبيا. لا يوجد طريق سهل ، لكننا بحاجة إلى حل سياسي عن طريق التفاوض.

واسمحوا لي أن أضيف ، بطريقة أو بأخرى ، أن العملية الليبية ، للأبد أو للأسوأ ، توضح كيف يمكن لحلف الناتو والاتحاد الأوروبي العمل معاً. كنت رئيس الوزراء في عام 2011 ، عندما تم إطلاق عملية ليبيا ، تم إطلاقها بالكامل من دون حلف الناتو. كنت في باريس بالفعل وكانت النرويج والدنمارك هناك. أتذكر أنني كنت مع رئيس الوزراء الدنماركي ، وكان لدينا ساركوزي وكان لدينا كاميرون. وكانت مبادرة أوروبية لإطلاق الحملة العسكرية ضد ليبيا. وكنت جزءًا من ذلك. أنا لست كذلك. . . أنا لا أخجل. انا لا . . . لذلك أنا تحمل المسؤولية كاملة عن ذلك.

ولكن بعد ذلك ، بعد فترة من الوقت ، أدركنا ، كأوروبيين ، أننا لم نتمكن من القيام بهذه العملية ضد ليبيا دون دعم من الناتو. ثم ذهب الأوروبيون إلى الناتو وطلبوا المساعدة. ثم قدم الناتو تلك المساعدة. لذلك بدأت حملة ليبيا ، كحملة أوروبية ، بدأت من دون الناتو. ولكن بعد بضعة أيام ، أدركنا أننا لا نملك القدرات. إذن ذهبنا ثم استخدمنا هيكل قيادة الناتو وما إلى ذلك ، من أجل التنفيذ الكامل لتلك الحملة وأيضًا دعم الولايات المتحدة بالطبع.

لذلك سواء كنت توافق أو لا توافق على حملة ليبيا لا. . . ليس الأمر هنا. النقطة المهمة هي أنه يوضح أنه عند الحاجة ، يمكن لأوروبا وحلف شمال الأطلسي وأوروبا وأمريكا الشمالية العمل معًا ، كما فعلنا في حملة ليبيا ، بعد مبادرة من أوروبا.

Defender 2020 هو تمرين. وهو كذلك. . . والممارسة مهمة ، لأنها ستظهر قدرة الولايات المتحدة على دعم وحماية أوروبا إذا لزم الأمر. ثم أود أن أبرز ذلك ، والسبب وراء امتلاكنا لحلف الناتو والسبب في ضمان الضمانات الأمنية الأمريكية كجزء من ذلك: ضمان للجميع ، واحد للجميع ، المادة 5 ، بالطبع ، الحفاظ على السلام.

إن السبب وراء امتلاكنا لحلف الناتو ليس خوض الحرب ، بل ردع الحرب. السبب وراء وجود حلف الناتو ليس إثارة صراع ، بل منع نشوب صراع. هذه هي الفكرة برمتها مع الناتو ، ألا يجب أن نضطر أبداً لخوض حرب. يجب أن نكون قادرين على منع الحرب من خلال إرسال رسالة واضحة إلى أي خصم محتمل بأنه إذا تمت مهاجمة أحد حلفاء الناتو ، فإن التحالف بأكمله سوف يدعمه. ومن خلال إرسال هذه الرسالة إلى أي خصم محتمل ، فإننا نمنع الحرب.

ولكن لكي نكون قادرين على القيام بذلك بأي طريقة موثوق بها ، نحتاج أن نظهر أننا قادرون على التعزيز ، ولإيصال القوات الأمريكية إلى أوروبا ، لأننا بذلك نرسل إشارة واضحة تمامًا إلى أنه لا توجد حليف أوروبي يمكن مهاجمتها دون الحصول على دعم من التحالف بأكمله.

لذا فإن مهمة الناتو الرئيسية هي الحفاظ على السلام. وقد فعلنا ذلك بنجاح في أوروبا لمدة 70 عامًا من خلال الردع والدفاع الموثوقين.

الآن ، سأل Van Orden أيضًا عن الاستقلال الاستراتيجي. الإنفاق ، كان هذا الأخير. . . وموت الدماغ. بادئ ذي بدء ، الناتو قوي. الناتو يتكيف. لقد قام حلف الناتو للتو بتنفيذ أكبر تعزيز له وتكيفه مع تحالفنا منذ نهاية الحرب الباردة. لذلك يظهر أن الناتو رشيق. هذا لا يعني أننا نتفق دائمًا. ولكن هذا يعني أننا قادرون بالفعل ، على الرغم من الاختلافات ، على اتخاذ القرارات وتنفيذها ، والآن ننفذ أكبر تكيف للناتو منذ نهاية الحرب الباردة.

لا يتعلق الأمر فقط بالجيش ، بل أيضًا بالجهود السياسية ، بل يتعلق بالحوار مع روسيا ، بل يتعلق بدعم الحد من التسلح ، بل يتعلق بمنع وضع في الشرق الأوسط حيث نجبر على العودة إلى العمليات القتالية.

الإنفاق ، حسناً ، يجب أن أخبرك أنني أفهم أن الناخبين والبرلمانيين يشككون في بعض الأحيان في الإنفاق أكثر على الدفاع. لأن معظم السياسيين الذين أعرفهم ، يفضلون إنفاق الأموال على الصحة ، والتعليم ، والبنية التحتية ، وليس على الدفاع. لقد كنت سياسيًا منذ سنوات عديدة. وبالطبع ، كان من الصعب دائمًا الحصول على أموال للدفاع. وكنت أيضا وزير المالية في النرويج مرة أخرى في 1990s ، وقلصت الإنفاق الدفاعي.

ديفيد ماكليستر: وأنت تملك المال.

جين ستولتنبرغ: نعم ، نعم ، ولدينا أموال ، هذا صحيح. لذا ، من الواضح أنه ، على سبيل المثال ، بعد الحرب الباردة في التسعينيات ، عندما كنت وزيراً للمالية ، قمنا بتخفيض الإنفاق الدفاعي. لأن التوترات انخفضت. رأينا تهديدات أقل.

ولكن إذا قللنا الإنفاق الدفاعي عندما تنخفض التوترات ، يجب أن نكون قادرين على زيادة الإنفاق الدفاعي عندما تتصاعد التوترات. والآن هم في صعود. لا يأتي هزيمة ISIS مجانًا. وخاصة إذا كنت تعتقد أن على أوروبا أن تفعل المزيد ، فعليك إنفاق المزيد. هذا لا يأتي مجانًا.

ونحن نرى روسيا أكثر حزماً ، تنتهك معاهدة الوقود النووي ، وتنشر صواريخ جديدة قادرة على صنع الأسلحة النووية في أوروبا. وبالتالي ، علينا فقط أن نتأكد من عدم وجود سوء فهم ، ولا مجال لسوء التقدير ، وأن الناتو غير قادر على توفير الردع والدفاع لحماية جميع حلفاء الناتو. طالما كان ذلك واضحًا تمامًا ، فلن تكون هناك حرب. إذا كان هناك أي شك في ذلك ، فهناك خطر حدوث نزاع.

لذلك ، للمحافظة على الردع الموثوق ، لمنع الحرب ، نأسف لأن أقول ، لكننا بحاجة إلى مزيد من الاستثمار في الدفاع. حسنا. إنه ليس باختصار ، لكن كان لديك أسئلة صعبة للغاية.

ديفيد مكاليستر: أود أن أعطي الكلمة على الفور لناتالي لويسو.

ناتالي لويزاو [رئيسة اللجنة الفرعية للأمن والدفاع]: شكراً سيدي الرئيس. شكرا لك يا الأمين العام. سأحاول تشغيل تعليقاتي حتى نتمكن من إنهاء تبادل الآراء هذا في الوقت المناسب. هناك عنصرين أعتبرهما ضروريين. إحداها هي قناعة الناتو بأنه يجب علينا التفكير الاستراتيجي عندما نواجه التهديد الروسي بأشكال مختلفة. تواجه أوروبا أيضًا التهديد الإرهابي من منطقة الساحل والشرق الأوسط.

يجب أن تكون مكافحة هذا الأمر من أولويات أوروبا. في هذه اللحظة ، أحد أعضائنا ، أحد أعضاء التحالف ، تركيا ، يمثل تحديًا ، كما هو الحال في زيادة التوترات في الشرق الأوسط. يجب أن نتذكر أن الإرهاب لم يتم التغلب عليه بعد ، وقد ذكرتنا بذلك ، أيها الأمين العام ، ولا يزال الحوار مع روسيا ضروريًا. أود أيضًا التأكيد على الحاجة إلى تعزيز الدفاع الأوروبي. إنها نقطة ضرورية للتحالف وللناتو. يبقى حلف الناتو محوريًا بالنسبة لهؤلاء الأعضاء. ربما لا تفعل أوروبا ما يكفي. وربما لم يتم الاستماع إلى أوروبا بما فيه الكفاية. هناك شيء واحد مؤكد: نريد أن نكون على الطاولة بدلاً من القائمة. الآن ، بالطبع ، لا يمكن لحلف الناتو أن يفعل كل شيء لنا. سوف نتحمل مسؤوليتنا عندما يتعلق الأمر بالدفاع عن قارتنا. لن ننتهي من النقاش حول هذه القضايا اليوم. لهذا السبب أذكرك بأن اللجنة الفرعية للأمن والدفاع ستظل على اتصال بحلف الناتو وفي 23 يناير ، خلال يومين ، سنتحدث عن التحديين اللذين يواجههما الحلف ، في ظل وجود مساعد الأمين العام كميل جراند وسنواصل النظر في الأولويات الإستراتيجية لأوروبا والطرق التي يمكننا من خلالها تعزيز الشراكة التي لا غنى عنها بين الاتحاد الأوروبي وحلف الناتو ، والتي تقدمت بشكل كبير ، شكرا لك ، الأمين العام ، ونحن أود أن أشكركم على ذلك.