خدمة سياسية إنصاف نيوز: تناولت فايزة هاشمي في مقابلة في مكتب أخبار إنصاف ، في 7 كانون الثاني / يناير ، بحجة الذكرى الرابعة لوفاة آية الله هاشمي رفسنجاني ، والتي بثت على الهواء مباشرة على إنستغرام ، قضايا مختلفة. من إعادة قراءة نهج والده في مختلف القضايا مثل حرية ووجود مناطق إيران ومسألة نقل السلطة ومستقبل إيران السياسي ، إلى القضايا الحالية مثل انتخابات 1400 إيران وأحداث الانتخابات الأمريكية.

وتعرضت مواقفه ، لا سيما بشأن قضية الحرية خلال رئاسة السيد الهاشمي واهتمامه بفوز ترامب ، لانتقادات واسعة على وسائل التواصل الاجتماعي منذ يوم الخميس.

اقرأ النص الكامل لمقابلة السيدة فائزة هاشمي مع أخبار إنصاف أدناه.

* مرحباً بخدمة الأستاذة هاشمي أهلا وسهلا. بمناسبة الذكرى الرابعة لوفاة آية الله هاشمي رفسنجاني سنكون في خدمتكم قرابة الساعة ، أرجو إن أمكن الإجابة على الأسئلة الأقصر حتى نتمكن من الوصول إلى المزيد من الأسئلة.

فائزة هاشمي: سأحاول ، أنت تعلم أن أبناء الملالي والملالي لديهم مشكلة صغيرة في هذه الحالة.

س: قبل أيام أشار صهرك السيد محسن هاشمي إلى رسالة السيد الهاشمي المكونة من 100 صفحة إلى المرشد الأعلى والتي تم تسليمها إليه ، هل تعرف التفاصيل؟

فائزة هاشمي: لم أقرأ تلك الرسالة وبالتالي لا أعرف شيئًا مباشرًا عن تلك الرسالة وذاك ؛ قصيرة جدا.

* لا تعرف أي تفاصيل عنها؟

فائزة هاشمي: لا أعلم ، ولكن إذا أردت ، يمكنني إبداء رأيي وتحليلي. أظن أن هذه الرسالة كتبت بطريقة ما ، وسأعيدها إلى كلمات السيدة مصطفوي ، ابنة السيد الخميني ، التي نقلت عنه قوله إنه إذا تم الفصل بين السيد خامنئي والسيد الهاشمي ، فإن نصيحتهما هي ألا منفصل؛ وهذا يمكن أن يخلق وباء ومشكلة للثورة والنظام. هذا هو تخميني. لأنني لم أقرأ هذه الرسالة حقًا ، لا يمكنني الجزم بذلك. كانت مخطوطة على أي حال.نرى من السنوات أن هذا الخط بدأ ينفصل ببطء ، أولاً بسرعة أبطأ وعلى مسافة أقصر ثم أعمق ، حتى وصلنا إلى عام 1988 عندما قال السيد خامنئي في صلاة الجمعة أن السيد أحمدي نجاد أقرب إلي من السيد هاشمي. أعتقد أنه يظهر عمق هذه المأساة والمسافة. أعتقد أنه كان خطًا يدويًا على هذا ولماذا حدث بهذه الطريقة.

* تقصد عادة أنهم ربما ذكروا عددًا من المخاوف فيه.

فائزة هاشمي: ممكن ولكن لا سمح الله لم أقرأه.

* هل أنت على علم بمخاوفهم بشأن ما حدث في السنوات الأخيرة؟

فائزة هاشمي: الجميع يعلم ، بابا صار ناقدًا منذ عام. بينما كان شديد التعاطف وحاول أن يقود كل شيء إلى الخير والتحسين ، من ناحية أخرى ، سمعنا نحن والمجموعات التي سبقته انتقاداته. كانت المخاوف نفسها والمخاوف التي أثارها هي أن ما كان يجب ألا يحدث أو أننا نتحرك بعيدًا عن أهداف الثورة أو ، على سبيل المثال ، حرية التعبير ؛ إذا أردت أن أعطي مثالاً أوضح ، في عام 1988 ، أثناء صلاة الجمعة وبعد ذلك ، فقد أجروا محادثة مع السيد خامنئي بأن “الأمر انتهى الآن وعلينا مواساة الناس في حالة هدوء وشفاء الجرحى ومعرفة أحوال المجتمع”. على أي حال كانت المخاوف واضحة وتحدث في جميع خطاباته.

* كانت هذه الرسالة أيضًا من بين الأشياء التي قلتها أنها مسروقة؟

فايزة هاشمي: لا ، هذه الرسالة كانت منذ البداية ، أن “الوصية المسروقة” تخمين ، لم يتم العثور على الوصية وكان التخمين أنه لابد من وجود إرادة غير موجودة. لكن هذه الرسالة كانت من اليوم الأول ولم تضيع.

* هل كانت لديه وصية من قبل؟

فائزة هاشمي: نعم ، كانت وصية لسنوات سابقة ، كما أُعلن. كان ذلك لوقت أراد فيه بابا الذهاب إلى مكة ثم كتب وصية. عادة أولئك الذين ذهبوا إلى مكة قدموا وصية. بعد ذلك ، لم يبق شيء.

* هل تعلم محتويات تلك الوصية؟

فائزة هاشمي: لقد تم نشره على ما أعتقد ، والآن لا أتذكر الحديث عنه. تم نشره ولم يكن سرا.

س: سبق وقلت في قضية وفاته أنها نوقشت أيضا في المجلس الأعلى للأمن القومي وإلى أي مدى يتم متابعتها؟

فائزة هاشمي: تلك المطاردة ، رغم أن روحاني كتب على تقرير المجلس الأعلى للأمن القومي أنه يجب فحصه بمزيد من العمق ، نقلت في سياقه ، لكنها على حد علمنا توقفت ولم تستمر. لكن هذا الغموض لا يزال قائما ، خاصة منذ العام الماضي أو العام الذي سبقه ، كان هناك حشد يهتف “بركة السيد فرح تنتظر” السيد روحاني. بعد كل شيء ، إذا لم نحسب أنه فظ ولا مبالاة ، فهذا يدل على أن هناك شيئًا خلف الستار ، وإلا ماذا يعني “بركة فرح تنتظر” ؟! هل تم التلاعب بها في تلك البركة أم فعل أحدهم شيئًا أدى إلى موت بابا بانتظار آخر ؟! لم يتم إعطائنا المزيد من الأخبار.

* بدت خطوة ساذجة للغاية.

فائزة هاشمي: كان متهورًا جدًا ، لا أدري ، كان برفع الأيدي ، لا أعرف ما كان ، مع أي نظرة نريد تقييمها ، لا يمكننا استنتاج ما حدث. ويبدو أنه خرج من أيديهم. أي أنهم كانوا غاضبين لدرجة أنهم لم يعودوا يسيطرون على أنفسهم. بالطبع هذه تحليلاتنا وقد نكون مخطئين.

* كان لدى السيد الهاشمي سياسة اعتدال سياسية وفي بعض الأماكن ينتقد هذه السياسة. بناءً على ذلك ، أود أن أسأل السيد الهاشمي لم يستقيل بعد أحداث عام 1988. هل تعتقد أنهم لو كانوا على قيد الحياة ، ماذا سيكون رد فعلهم بعد أحداث 1996 و 1998 وهل سيستقيلون؟

فائزة هاشمي: لا ، لا أعتقد أن بابا كان يستقيل ، سأشرح السبب بمثال أكثر قابلية للفهم. عندما يبتعد طفلك عن الطريق ويرتكب أخطاء ، هل تترك طفلك جانباً أو تحاول تصحيحه وإحضاره ودعمه؟ في نفس الوقت ، قم بتغيير اتجاه تلك الأخطاء. على أي حال ، بابا مقاتل قبل الثورة ، إنه في السلطة بعد الثورة. كان هذا النظام مثل طفل بابا ، فهو ابن كثيرين غيرهم. لأنه ليس بابا فقط هو الذي عانى من مثل هذه الظروف. لذلك أعتقد أن بابا تابع برأفة ملف إيران والتنمية ليقودها في الاتجاه الصحيح. أجد أنه من غير المحتمل أن يتنحى. لم يكن هناك شيء من هذا القبيل في روح بابا على الإطلاق. إذا أراد أن يفعل ذلك ، فقد كانت هناك عدة مرات اضطررت فيها للتنحي جانباً ، مثل كثيرين آخرين فعلوا ذلك ، لكنني لا أعتقد أن ذلك غير مرجح ولا أستبعده.

* عندما تقول ان البعض انسحب مثلا من؟ هل لديك مثال؟

فائزة هاشمي: لماذا أعطي عبرة للآخرين على الإطلاق ، أنا نفسي البرلمان السادس لم أصوت. الانسحاب يعني هذا ؛ يعاني المرء بطريقة تنأى بنفسه بشكل كبير عن تلك القضايا. أو أود أن أعطي مثالاً آخر ، السيد نيتغ نوري. لا أتذكر الآخرين الذين غادروا ، لكن في النهاية ، غادر الكثير منهم ، وغادر بعضهم. لدينا الكثير ممن تم استبعادهم تدريجياً. أعتقد أنها كانت محاولة لفعل الشيء نفسه مع بابا ، لكن مخاوف بابا كانت أعمق مما أراد الاستسلام بسهولة ، وشعر بواجب قوي حتى النهاية ، معتقدًا أن إيران لا يمكن أن تغضب.

س: هل انتقد آخرون نفس الحالات التي رأوا أنها تتعارض مع سياسة الاعتدال التي كان يتابعها وينسحب منها؟ هل سمعت؟

فائزة هاشمي: لا ، لم أسمع شيئًا. طبعا سوف أصحح كلامك بهذه الطريقة ، وليس ضد أسلوب الاعتدال ، إذا حدث شيء ، ضد أهداف الثورة. كان المعيار هو الثورة. الاستقلال والحرية الجمهورية الإسلامية. لكننا وصلنا إلى نقطة حيث لا حرية ولا إسلام ولا استقلال بالمعنى الحقيقي للكلمة. أعتقد أنه فيما يتعلق بمسألة الاستقلال ، لدينا أيضًا سوء فهم وسوء فهم ونحن نتصرف بشكل مختلف تحت اسم الاستقلال. إذا كان بابا منزعجًا أو مستاءًا ، فذلك لأنه انحرف عن مسار أهداف الثورة ، وليس لأنك تتصرف أو لا تتصرف في طريقي ؛ لأن الأب الحالي لم يكن راضياً عن التركيز على نفسه والقول إن على الجميع أن يسير في هذا الاتجاه.

بالطبع ، طالما أنهم على قيد الحياة ، لم يقلوا أبدًا أن جميع أهداف الثورة قد وصلت إلى الصفر.

فائزة هاشمي: لم تصل إلى الصفر ، ولكن على أي حال ، بمجرد انتقادها ، تبين أن الطريق ليس هو الطريق الصحيح. إذا تركنا جانباً السنوات العشر الأولى من الثورة ، التي كانت حروبًا وظروفًا ثورية ، بعد أن أصبح بابا رئيسًا ، أعتقد أن البلد سوف يسقط في الاتجاه الذي إذا استمرت أفكار بابا وأساليبه ، فسنصبح الآن دولة متقدمة. بعد كل شيء ، استغرق تطوير اليابان خمسين عامًا ، وكنا في العقد الثالث بعد الحرب ويجب أن نكون قد وصلنا إلى مكان ما. لا يعني ذلك أننا في وضع بائس الآن لأننا وصلنا إلى النهاية أو قرب النهاية في جميع المؤشرات الجيدة وفي المراكز العشرة الأولى في جميع مؤشراتنا السيئة. الطريق منحرف جدا. إنها وصلت إلى الصفر ، حسنًا ، نحن نجلس الآن ونتحدث ، لم يصل الأمر إلى الصفر ، لكنه كارثة على أي حال. لم تصل إلى الصفر ، لكنها قريبة من الصفر وهي كارثة.

* بالطبع في عهد السيد الهاشمي على سبيل المثال في “مؤشر الحرية” تعرض لانتقادات كثيرة.

فائزة هاشمي: صحيح ، كان هناك الكثير من الانتقادات. لم يكن هناك انتقاد ثم قيلت هذه الأشياء.

* في الوقت نفسه ، كان هناك انتقادات ، في عام 1976 ، ومع ذلك ، كان جزء من المجتمع حساسًا بشكل خاص لهذا المعيار.

فائزة هاشمي: لا ، لا أقبل هرائك. أولا ، في الأيام التي كان فيها السيد الهاشمي رئيسا ، ترى صحيفة السلام على اليسار وصحيفة كيهان على اليمين ، وكلاهما هاجم بابا بشدة وما كان يجري في الحكومة ، خاصة في الولاية الثانية. من تعامل مع هؤلاء؟ لم يتم توجيه أي تحية ، ولم يسجن أي صحفي. ماذا تعني الحرية؟ في ذلك الوقت كانت الصحف شحيحة وكانت ظروف المجتمع بعد الحرب والمطالب شيء آخر. من السهل جدًا أن نجلس الآن وننتقد ذلك الوقت بالوضع الحالي. عندما نرى أنهم يضربون يمينًا ويسارًا ولا أحد يتعامل معهم فكيف يقال إنه لم تكن هناك حرية؟ ماذا تعني الحرية؟ حقيقة أن الجزء الثاني من خرداد 76 كان رد فعل على هذا كان أيضًا أحد الأكاذيب التي تمت في ذلك الوقت.أتذكر في ذلك الوقت ، كما قال الشخص الذي قال إن طاقم السيد خاتمي ، جمعت خمسة ملايين صوت للسيد خاتمي ، وفي كل مكان ذهبت إليه ، ألقيت خطابات مثل السيد خاتمي. لم يكن لديهم الأمر بهذه الطريقة. كنا في طريقنا لإلقاء خطاب لدعاية السيد خاتمي ، وما كنت أقوله هو أن السيد هاشمي فعل ذلك خلال هذه الفترة ، وإذا كان هذا سيستمر ، فنحن بحاجة إلى رئيس مثل السيد خاتمي ؛ لأنه في ذلك الوقت كان هناك تنافس بين السيد خاتمي والسيد ناطع نوري. في غضون ذلك ، عارض البرلمانان الرابع والخامس خطط السيد الهاشمي. كانت الدعاية ، كيف حدث 2 يونيو 1976 ليس للسيد الهاشمي أو لانعدام الحرية في ذلك الوقت؟ لولا السيد الهاشمي لما كانت الانتخابات قد انتهت. هذا افتراء جبان على بابا. أنا لا أقبل هذا كثيرا.

س: أنا أختلف معك لكن دعني أطرح عليك سؤالاً من هذا الجانب ، هل توافق على أن وضع الحرية قد تغير كثيراً في عهد السيد خاتمي مقارنة بما كان عليه من قبل؟

فائزة هاشمي: كما ترى ، تغيرت مطالب المجتمع. لا نستطيع أن نقول أنه لم تكن هناك حرية من قبل ثم حدثت الحرية. سيطر بابا على البلاد عندما كان لدينا دمار حرب في البلاد ، ولم يكن لدينا ماء ولا كهرباء وانقطعت ساعات عديدة من الماء والكهرباء ، وفي تلك الظروف كان ذلك أولوية. في الوقت نفسه ، لم يتم تقييد الحرية على الإطلاق. يجب أن تشاهد هذا الكتاب “الإحصائيات تتحدث” من تأليف السيد ميرزاده الذي كان نائبًا تنفيذيًا في ذلك الوقت ، وهو عبارة عن إحصائيات فقط. وخلافًا للادعاءات القائلة بأن السيد الهاشمي لم يهتم بالقضايا الثقافية والسياسية ، تظهر الإحصائيات مدى اهتمام الحكومة وقد تحققت جميع المؤشرات السياسية والثقافية والعلمية والاقتصادية للتقدم. من السهل جدًا التحدث والهجوم الآن. هناك أسباب أخرى للدمار ولكل منها قصته الخاصة. ما كان يجب أن يحدث إذا كنت تعتقد أن لدينا حرية ، فقد أعطيت مثالاً. من سمات بابا أنه لم يتصرف كشعار على الإطلاق ، ولم يتصرف كداعية.كانت حرية ، لا أقول إنها حرية كاملة.

لكن الحرية لم تكن مصدر قلق حكومته.

فائزه هاشمی: بله نبود، چون در این زمینه مشکلی وجود نداشت. آنهایی که حمله می‌کردند به آقای هاشمی حرف‌هایشان را می‌زدند. وقتی بود چرا باید دغدغه باشد؟ درست است که در دوران بعد از بابا در سال۷۶ شعار آزادی و توسعه سیاسی خیلی زیاد بود و یک اتفاقاتی هم افتاد اما اکثر محدودسازی‌ها و بستن‌ها در دوره‌ی بعد اتفاق افتاد. ما دوره‌ی قبل این چیزها را نداشتیم. آزادی یعنی چه؟ یعنی شما بتوانید حرفت را بزنی و برخورد نشود. خب قبل از سال ۷۶ این طور بود، بعدش شروع کردند با آزادی بیان برخورد کردند، البته من آقای خاتمی را مقصر نمی‌دانم، چون اصلا دست آقای خاتمی نبود و با آن مخالف بود. در زمان آقای هاشمی کسی با آزادی بیان برخورد نمی‌کرد. حداقل چیزهایی که به خود آقای هاشمی می‌گفتند کسی با آن برخورد نمی‌کرد و آقای هاشمی هم نمی‌رفت شکایت کند و یا بخواهد آدمها را اذیت کند که چرا من را نقد کردید. اگر دیگران را نقد می‌کردند یا نمی‌کردند آن چیز دیگری است.

لكن مرؤوسيه ، مثل وزارة المخابرات في حكومة السيد الهاشمي ، السيد فلاحيان ، قد أوصلوا وضع وزارة الاستخبارات إلى حالة مروعة ، كانت مروعة.

فائزة هاشمي: تعرف مع من تعمل وزارة المخابرات ، ومع من عمل وقت خاتمي ، ووقت بابا. وزارة المخابرات التي لم تعمل مع الرئيس قط.

* لا يمكن قول هذا مائة بالمائة.

فائزة هاشمي: اقبل هذا مائة بالمائة. أي في عهد السيد خاتمي كانت وزارة المخابرات مع السيد خاتمي ، فهل حدثت عمليات القتل المتسلسلة؟

* على أي حال ، كان وزير المخابرات الثاني أقرب إليه.

فائزة الهاشمي: هذه الأمور حدثت بالقرب من الوزير.

* كان السيد فلاحيان مقربا سياسيا من السيد الهاشمي.

فائزة هاشمي: مهما كانوا ، السيد الهاشمي عمل مع الجميع وليس لديه خط. ترى في حكومته أنهم على حق ، لقد تركوا. هناك أشخاص لا يوافقون عليه حتى ويتم إخبارهم في مكان آخر بضرورة موافقتهم. كانت هذه سمة السيد الهاشمي في كل فتراته. لم يأت للعمل مع إحدى المجموعات قط ووضع المجموعة الأخرى جانبًا. هذا هو أحد الأسباب التي تجعلهم يهاجمون السيد الهاشمي كثيرًا لأنه لا يرى الجميع جدارًا أقصر من السيد هاشمي. لقد كان عابرًا للطائفية ولم يشعر أن وزيرًا هذا يجب أن يقبلني. لقد عمل مع الجميع وهذه هي الحاجة إلى التطوير. إذا كنت تؤمن بالتنمية والحرية وغياب “المطلعين والغرباء” ، فعليك أن تفعل الشيء نفسه. خلاف ذلك ، إذا كنت سأصبح رئيسًا وأضع كل أفراد شعبي في المسؤوليات ، فسيكون ذلك مثل “من الداخل والخارج”.لن تجد أحدًا مثل بابا الذي طبق عمليًا تلك الحرية والديمقراطية ، على الأقل في حالته وحكومته ومن حوله ، فهناك أماكن لم تكن متاحة له وكلنا نعلم أنه لم يكن كذلك. أصيب لأن الجميع يعتقد أنه ينتمي إلى السيد الهاشمي.

فيما يتعلق بالراحل السيد الهاشمي ، قلتم لو استمرت سياساته لتطورنا. تم سحق هذا التطور وكان لدينا احتجاج في نفس السنوات ، وما زلنا نشير إلى سياسات التكيف الاقتصادي تلك. ما هو ردك على هذا؟

فائزة هاشمي: الطريقة الوحيدة لتطوير الاقتصاد هي التكيف الاقتصادي. الاحتكار ورفع الدعم. عندما تذهب إلى أوروبا ، ترى أن سعر الطاقة مجاني ، وهذا هو السبب في أنها توفر الكثير من الطاقة ، ولكن من ناحية أخرى ، فإن سلسلة من الخدمات الاجتماعية مثل التعليم والصحة والأشياء التي هي في المصلحة العامة وضرورية للمجتمع والأفراد قد إنهم يقدمون سبب عدم قدرتهم على مواجهة الفقر. كانت تلك خطة بابا. بطبيعة الحال ، عندما تريد الانتقال من مكان إلى آخر ، فهناك عدد من الآثار الجانبية. لا يمكنك أن تكون جيدًا في كل شيء دون تكلفة وكل شيء يمر عبر مسار التطوير. إذا نظرت إلى تاريخ جميع البلدان المتقدمة ، فهناك نفس المشاكل في تلك البلدان. لكنهم لم يسمحوا بالتكيف الاقتصادي.لو سمحوا بذلك ، لكان التعديل الاقتصادي هو نفس استهداف دعم أحمدي نجاد ، الذي لقي استحسانًا كبيرًا و “استقبالًا جيدًا” ، وللأسف دمّره السيد أحمدي نجاد بأسوأ طريقة ممكنة ، مثل أي شيء آخر تخلى عنه ودمره. بخلاف ذلك ، كان نفس التعديل الاقتصادي ، مع اختلاف أن الأموال من التعديل الاقتصادي أعطيت للمنتجين والمزارعين والحرفيين والقطاع الإنتاجي في المجتمع ليكونوا قادرين على التحكم في الأسعار ، لكنهم هنا أعطوا المال للناس ودمروا الإنتاج ، والذي لا يزال بإمكانك رؤيته. تلك هي القضايا. كما لم يستطع روحاني مغادرة البرنامج. ومع ذلك ، فإن الانتقال من مجتمع تقليدي إلى مجتمع صناعي متطور له عواقبه. لا أحد يستطيع تقليل هذه المضاعفات إلى الصفر. لذلك أنا أعتبر هذه طبيعة العمل ، بالطبع أنا لست شخصًا اقتصاديًا وأقولها لدرجة أنني متعلم.بخلاف ذلك ، كان نفس التعديل الاقتصادي ، مع اختلاف أن الأموال من التعديل الاقتصادي أعطيت للمنتجين والمزارعين والحرفيين والقطاع الإنتاجي في المجتمع ليكونوا قادرين على التحكم في الأسعار ، لكنهم هنا أعطوا المال للناس ودمروا الإنتاج ، والذي لا يزال بإمكانك رؤيته. تلك هي القضايا. كما لم يستطع روحاني مغادرة البرنامج. ومع ذلك ، فإن الانتقال من مجتمع تقليدي إلى مجتمع صناعي متطور له عواقبه. لا أحد يستطيع تقليل هذه المضاعفات إلى الصفر. لذلك أنا أعتبر هذه طبيعة العمل ، بالطبع أنا لست شخصًا اقتصاديًا وأقولها لدرجة أنني متعلم.وبخلاف ذلك ، كان نفس التعديل الاقتصادي ، مع اختلاف أن الأموال من التعديل الاقتصادي تم إعطاؤها للمنتج والمزارع والحرفي والقطاع الإنتاجي في المجتمع الذين يمكنهم التحكم في الأسعار ، لكنهم هنا أعطوا المال للشعب ودمروا الإنتاج. تلك هي القضايا. كما لم يستطع روحاني مغادرة البرنامج. ومع ذلك ، فإن الانتقال من مجتمع تقليدي إلى مجتمع صناعي متطور له عواقبه. لا أحد يستطيع تقليل هذه المضاعفات إلى الصفر. لذلك أنا أعتبر هذه طبيعة العمل ، بالطبع أنا لست شخصًا اقتصاديًا وأقولها لدرجة أنني متعلم.ومع ذلك ، فإن الانتقال من مجتمع تقليدي إلى مجتمع صناعي متطور له عواقبه. لا أحد يستطيع تقليل هذه المضاعفات إلى الصفر. لذلك أنا أعتبر هذه طبيعة العمل ، بالطبع أنا لست شخصًا اقتصاديًا وأقولها لدرجة أنني متعلم.ومع ذلك ، فإن الانتقال من مجتمع تقليدي إلى مجتمع صناعي متطور له عواقبه. لا أحد يستطيع تقليل هذه المضاعفات إلى الصفر. لذلك أنا أعتبر هذه طبيعة العمل ، بالطبع أنا لست شخصًا اقتصاديًا وأقولها لدرجة أنني متعلم.

س: كيف تقيمون العلاقة بين حكومة روحاني وسياسات التكيف الاقتصادي؟

فائزة هاشمي: أعتقد أن السيد روحاني ليس لديه أداء يمكن الدفاع عنه. نرى إلى أين وصلت سياسات السيد أحمدي نجاد إلى البلاد ، والسيد روحاني يعارضها في البداية ويحاول الخروج منها ، لكنه لا يستطيع الخروج منها. الآن بعد أن لم يكن لديهم الإرادة الجادة أو الإذن ، لا أعتقد أنه من غير المحتمل أن يحدث هذا في الاقتصاد. لا يمكن الدفاع عنه. في رأيي ، اتبع السيد روحاني نفس سياسات السيد أحمدي نجاد. مضاعفة الإعانات وثلاث مرات ، أصبح إسكان مهر إسكان اجتماعي أو إسكان وطني مهما قرأت لم أفهم ما هو الفرق مع مهر الإسكان؟ استمر تدمير العلاقات مع الدول والسياسة الخارجية. صحيح أن أشياء كثيرة لم تكن في يد روحاني وفُرضت ، لكن سياساتهم لم تكن على هذا النحو لدرجة أننا شعرنا أنهم يريدون السير في اتجاه حل هذه المشاكل. في بعض الأماكن ، لم يحدث ذلك بأيديهم.

* على سبيل المثال ، أين؟

فائزة هاشمي: على سبيل المثال أنا أتحدث عن السعودية. توقع الكثيرون أنه في الولاية الأولى لحكومة روحاني ، على الرغم من بابا واستخدام خبراته ، سيتمكن السيد روحاني من إحياء تلك العلاقات ، لكن لم يتم إجراء أي محاولة لاستخدام هذه التجارب. أو لنضرب مثالاً آخر ، فقد تمت التوصية بالسيد نوري شاهرودي ، الذي كان سفيرنا في المملكة العربية السعودية في الوقت الذي تمت فيه استعادة علاقاتنا مع المملكة العربية السعودية ، وكانت مبادراته هي التي ساعدت كثيرًا في هذا الأمر بتوجيه من بابا ، إلى السيد روحاني الذي عينه سفيراً. اختارت المملكة العربية السعودية إعادة العلاقات. لم يفعل ذلك وتركه سفيرا لعمان البلد الذي ليس لدينا مشكلة معه ، بالطبع الآن لدينا مشكلة مرة أخرى ، لكن كان لدينا أفضل العلاقات مع عمان ولم يكن هناك توتر ليكون مبتكرًا يريد مشاكل لتحل. تم حرق الفرصة. في جميع المجالات التي نتعمق فيها ، نرى أنه كان من الممكن أن يكون أفضل بكثير.حتى على الرغم من كل الضغوط التي مارستها بعض أجزاء الحكومة التي لم تسمح بسير الطريق الصحيح ، ضاعت الفرصة.

*یکی از مخاطبان پرسیده است که آیا به نظر شما آقای روحانی عامدانه از آقای هاشمی سوءاستفاده کرد یا بعدا از او عبور کرد؟

فائزه هاشمی: نه، به نظر من سوءاستفاده‌ای در کار نبود، چون اصلا پیشنهاد بابا بود که آقای روحانی را به‌عنوان رئیس‌جمهور کاندیدا کرد و اصلاح‌طلبان و بقیه اقشار جامعه هم آمدند دنبال این پیشنهاد. درباره‌ی اینکه بعدا عبور کرد هم من احساس می‌کنم آقای روحانی که عملکرد دوره‌ی اول و دوم او و کابینه‌اش خیلی متفاوت بود، بعد از فوت بابا بی‌پشتوانه شد و یکی از دلایلی که این اتفاق افتاد هم همین بود. در اصلاحات هم اتفاقات خیلی عجیب و غریبی افتاد که آدم انتظار نداشت از اصلاح‌طلبانی که توانسته بودند در قدرت وارد شوند. آن هم من فکر می‌کنم نبودن بابا تاثیر عمیقی داشت در اینکه آنها هم همه چیز را رها کردند و احساس کردند که پشتوانه‌ای ندارند یا کسی نیست که بخواهند به او پاسخگو باشند. نمی‌دانم چه اتفاقی افتاد که با فوت بابا همه چیز تغییر کرد.

س: إلى أي مدى تعتقد أن القضايا الخارجية مثل ترامب متورطة في حالة ولاية روحاني الثانية؟

فائزة هاشمي: العقوبات التي فرضها ترامب مهمة أيضًا ، لكننا نرى أين يتعين على القادة أنفسهم أن يفعلوا شيئًا ما ، كل ما لا علاقة له بالضغط والعقوبات الأمريكية أو التدخل الأصولي هو ، جزئيًا ، بأيديهم. إذا كان كل شيء يتعلق بذلك ، فماذا يفعل الرئيس ؟! ليست هذه هي القضية. لكن الأجزاء التي كان يمكن للسيد روحاني أن يقوم بها ، في رأيي ، أسيء إدارتها أيضًا ، وليس فقط السيد روحاني ، فقد تمت إدارة النظام بشكل سيء. لم يعد لدينا مديرين مناسبين. مدرائنا هم رقم ثابت في دورة ضيقة ويتحركون فقط. أي بدون تقييم أدائهم ومعرفة ما إذا كانوا ناجحين أم لا ، فإنهم يرون أن الحفلة هنا غير ناجحة ، فهم يأخذونها ويتركونها في مكان آخر.لذا إذا فشل هذا ، فلماذا أيضًا؟ كانت مشكلة روحاني الأخرى مع هذه الدائرة الضيقة من الإدارة هي الافتقار إلى الجدارة ، وعدم تناوب النخبة ، ولا ينبغي أن ننسب كل شيء إلى ترامب والأصوليين. إنها فعالة ، لكن ليس كلها. على سبيل المثال ، نفس المثال الذي قلته عن السيد نوري شهرودي ، مع الاختيار الصحيح ، ربما يمكن استعادة العلاقات مع المملكة العربية السعودية ، ولم تكن لدينا هذه المشاكل مع الدول العربية الآن ، حتى يفسد كل شيء ، لكن ذلك لم يحدث. أو يمكنه استخدام تجارب بابا لإحياء العلاقات مع المملكة العربية السعودية ؛ لقد كانت إدارة فشلت. إذا أردت أن أعطي هذه الأمثلة ، فهناك الكثير.على سبيل المثال ، نفس المثال الذي قلته عن السيد نوري شهرودي ، مع الاختيار الصحيح ، ربما يمكن استعادة العلاقات مع المملكة العربية السعودية ، ولم تكن لدينا هذه المشاكل مع الدول العربية الآن ، حتى يفسد كل شيء ، لكن ذلك لم يحدث. أو يمكنه استخدام تجارب بابا لإحياء العلاقات مع المملكة العربية السعودية ؛ لقد كانت إدارة فشلت. إذا أردت أن أعطي هذه الأمثلة ، فهناك الكثير.على سبيل المثال ، نفس المثال الذي قلته عن السيد نوري شهرودي ، مع الاختيار الصحيح ، ربما يمكن استعادة العلاقات مع المملكة العربية السعودية ، ولم تكن لدينا هذه المشاكل مع الدول العربية الآن ، حتى ينهار كل شيء ، لكن ذلك لم يحدث. أو يمكنه استخدام تجارب بابا لإحياء العلاقات مع المملكة العربية السعودية ؛ لقد كانت إدارة فشلت. إذا أردت أن أعطي هذه الأمثلة ، فهناك الكثير منها.

*درباره‌ی بحث قبلی یکی از مخاطبان سوال کردند که درباره‌ی برخورد با نهضت آزادی و سحابی و… بپرسید.

فائزه هاشمی: اولا شاید بابا در بین مقامات طراز اول تنها کسی بود که گفت آقای امیرانتظام جاسوس آمریکا نیست. اینطور که فکر کنیم همه چیز برخورد بوده با نهضت آزادی و ملی‌مذهبی‌ها، اینطور نبود. البته این را هم بگویم که اعتقاد خودم بر این است که بین تمام گروه‌های موجود در کشور ما ملی‌مذهبی‌ها بهترین افراد بودند، روی اصول خود ایستادند و عبور نکردند از اصول خود برای حفظ جایگاهی که داشتند. من فکر نمی‌کنم خود بابا هم اعتقاد داشته باشد همه‌ی کارهایش درست بوده. هیچکس نمی‌تواند چنین ادعایی کند. به هر حال شرایط انقلابی روی همه تاثیر می‌گذارد و بابا هم تحت تاثیر آن بوده. یا وقتی بابا چند سال بعد می‌گوید که گرفتن سفارت آمریکا عمل اشتباهی بوده چند سال بعد از آن شرایط انقلابی گفته می‌شود. انقلابی‌گری و شرایط انقلابی کشور حتما همه را درگیر کرده است. من اینجا قرار نیست بگویم آقای هاشمی هیچ خطایی نداشته.

* بالمناسبة كان هذا سؤالي. عادة ما تدافع عن السيد الهاشمي ضد النقد. أين أنت لا تدافع عن نفسك وتنتقد نفسك؟

فائزة هاشمي: عادة ما أدافع وأنتقد الأماكن التي أعتقد أنها قابلة للنقد.

* على سبيل المثال ، أين؟

فائزة هاشمي: هذه هي حالة حركة الحرية التي قلتها. أولا ، كل فرد هو مجموعة من الصواب والخطأ. حتى السيد الخميني ، حتى السيد خامنئي ، الذي هو الآن قائدنا ، حتى بابا. لكن يجب أن يكون لدينا تقييم كبير لمدى إيجابية ومدى سلبية مجموعة هذا الشخص. أعطيت بابا 20 درجة وأنا أنظر إليه. هذا لا يعني أنه لم يخطئ.

* حسنًا ، قلل من الأخطاء.

فائزة هاشمي: حسنًا ، سأعطي درجة ثمانية عشر ، إذا قللت من الأخطاء. يسألني البعض عن تقلبات بابا. أشرح ذلك بطريقة أن يكون لديك أطفال والهدف هو الحفاظ على هذا الطفل وتعليمه وتمكينه وتنميته ، هذا الطفل يسير في مسارات مختلفة في حياته ، لكن معاملتي له ليست دائمًا كما هي. بطبيعة الحال ، تختلف السلوكيات أيضًا باختلاف المسارات والأحداث المختلفة التي تحدث. هناك وقت أرى فيه هذا الطفل يسير في اتجاه جيد. حسنًا ، أذهب معه وأجهز الظروف لذلك. مرة واحدة أرى هذا الطفل ينحرف عن الخط ، أريد الاحتفاظ به وأريد أيضًا اتباع الخط. اسمحوا لي أن أحضره هنا.يقول البعض إن بابا أصبح في السنوات الأخيرة شخصية أكثر شعبية ، ربما لأنه كان منتقدًا ولم يستوف شروط الرئاسة. هكذا أرى هذه التقلبات. الآن ، بصفتي أبًا لطفل ، قد أرتكب خطأ في هذا الاتجاه ، وهو ما أفعله بالتأكيد ، ولا يمكننا القول إن الطفل وحده مذنب ، وهو أمر طبيعي.

* عدة مرات عندما وجه السيد الراحل يزدي [آية الله يزدي] انتقادات واتهامات ، قال السيد الهاشمي أنك إذا واصلت ، فسوف أثير الأمور. هل تعرف ما كانوا يشيرون إليه؟ وما هي القضايا التي من المحتمل أن يثيروها؟

فائزة هاشمي: لا ، أنا حقًا لا أعرف تفاصيل أو عموميات ما يجب أن يقال عن السيد يزدي ، ولكن بسبب وجود بابا الطويل في السلطة ، فقد عرف كل الأسرار والأشياء وكان لديه الكثير من المعلومات وكان يعرف الأشياء بطبيعة الحال إذا قيل ، فربما يتسبب في مشاكل ومن الأفضل عدم قول ذلك ، فلا شك. لا أعرف السيد يزدي ، لكن يجب أن تتذكر أن السيد محسن رضائي ، في موضوع الحرب الذي قاله بابا ، أوضح السيد محسن رضائي أنه لا يمكننا مواصلة الحرب لأنني أخبرته أن يكتبها ويعطيها للسيد الخميني ، السيد. كتب محسن رضائي وأعطيته للسيد الخميني وكان ذلك أساس نهاية الحرب. السيد رضائي نفى ذلك وقال لا ، لم نكتب أي شيء والسيد هاشمي يكذب. التفت بابا إلى الرسالة التي كتبها السيد محسن رضائي وقال إنها رسالة أخرى ، لقد كتبت هذا.ماذا كان رد السيد محسن رضائي؟ قال السيد الهاشمي إنه خدعنا عندما كتبنا تلك الرسالة. أريد أن أقول إن بابا ، بسبب المواقف التي مر بها ، كان يعرف بطبيعة الحال الكثير من الأشياء وكان يستطيع استخدامها في الوقت المناسب ، وليس لنفسه. أبي لم يدخل في الأمور الشخصية. يجب على الأشخاص الذين يتحدثون بشكل غير منتظم ويريدون الاستفادة من الأشياء في مناصبهم أن يعرفوا ما هي خلفيتهم ، وماذا قالوا ، وماذا فعلوا ، ولماذا يدعون الآن أشياء كانوا يعارضونها ويضربون الآخرين بهذه الطريقة. الأشياء ليست هي الشيء الصحيح لفعله.يجب على الأشخاص الذين يتحدثون بشكل غير منتظم ويريدون الاستفادة من الأشياء في مناصبهم أن يعرفوا ما هي خلفيتهم وماذا قالوا وماذا فعلوا ولماذا يدعون الآن أشياء كانوا يعارضونها ويضربون الآخرين بهذه الطريقة. الأشياء ليست هي الشيء الصحيح لفعله.يجب على الأشخاص الذين يتحدثون بشكل غير منتظم ويريدون الاستفادة من الأشياء في مناصبهم أن يعرفوا ما هي خلفيتهم وماذا قالوا وماذا فعلوا ولماذا يدعون الآن أشياء كانوا يعارضونها ويضربون الآخرين بهذه الطريقة. الأشياء ليست هي الشيء الصحيح لفعله.

* توفي السيد مصباح قبل أيام وأردت أن أعرف ما رأي السيد الهاشمي فيه؟

فائزة هاشمي: لا أتذكر سماع أي شيء من بابا عن السيد مصباح ، لكن رأي بابا في السيد أحمدي نجاد كان واضحًا والجميع يعرفه. كان مصباح أيضا أحد المؤيدين الرئيسيين لأحمدي نجاد ، على الأقل في السنوات الأولى. ربما يمكن استنتاج ذلك من هذا أيضًا. لم أسمع شيئًا من بابا عن السيد مصباح ، أو إذا كان قد سمع ، فأنا لا أتذكر الآن.

* في عام 1990 قال السيد الهاشمي أنني أكتب بعض مذكراتي في تقويم خارج المذكرات التي تم نشرها ، هل تعرف ذلك؟

فائزة هاشمي: لا نعلم ولا نعلم ولا أعتقد. لا أنا لا أعرف. قال بابا هذا ذات مرة ، لكن لم يتم العثور على شيء كتقويم كتب فيه بابا أشياء أخرى ، أو إذا كان هناك شيء ، فأنا لا أعرف.

* هل سألت نفسك من قبل؟

فائزة هاشمي: لا.

*قاعدتا خودتان به این نتیجه می‌رسید که این خاطرات منتشر شده همه‌ی خاطرات نیست.

فائزه هاشمی: بله، ولی خب معنایش این نیست که حتما باید یک دفترچه خاطرات دیگری وجود داشته باشد. بابا چون سیاستمدار بود همه چیز را در این دفتر نمی‌نوشت. خاطراتش هم جزییات را ندارد و کلیات موضوعات را دارد. و معمولا هر موضوعی الان اتفاق می‌افتاد و می‌خواهند برگردند و در کتاب خاطرات بابا سرنخ آن پیدا می‌شود. شما اگر بخواهید کل آن جریانات و اتفاقات را بنویسید صد دفترچه هم جواب نمی‌دهد. من واقعا در مورد این قضیه چیزی نمی‌دانم. بعید هم می‌دانم، اگر بود تا الان باید پیدا می‌شد دیگر.

*از لحاظ مشی سیاسی در خانواده کدام یک از فرزندان به آقای هاشمی نزدیک‌تر هستند؟

فائزة هاشمي: الكل قريبون أنا سرهم. كان الجميع أكثر تناغمًا مما كنت عليه. لا يعني ذلك أنني ضد أفكار بابا. اعتدت أن أسأل جدي عن رأيه في هذه القضايا ، ولكن لأستمر في السؤال دقيقة بدقيقة عما إذا كنت أرغب في القيام بذلك أم لا ، ظللت أقول جدي يفكر في نفس الشيء الذي أعرفه. الجميع قريبون مني.

* كيف انتقدوك؟

فائزة هاشمي: مذكرات بابا السبع والسبعون التي ستنشر العام المقبل وردت الكثير عن الصحف النسائية. واقترح محسن أنه بما أن الجريدة امرأة وأنت في هذه الذكريات كثيرة ، فعليك قراءتها ومتابعتها. ما قرأته جعل أشياء كثيرة تنبض بالحياة بالنسبة لي. في تلك الذكريات يخبرني بابا لماذا يوجد جدل أينما كنت ؟! لماذا كل ما تفعله يثير الجدل من ورائه ؟! لا أعرف لماذا هو كذلك ، بقيت لماذا هو كذلك ؛ أو إذا أردت أن أتحدث بمزيد من التفصيل ، على سبيل المثال ، عن جريدة النساء ، لا أتذكر أن بابا ذكر مرة محتوى لم يكن عليك كتابته ، أو كتبته بشكل سيئ ، أو لماذا دفعت ثمنه ، أو أنه خط أحمر ، ولا أتذكر قول هذه الأشياء. . لكنه ذكرني عدة مرات لماذا وضعت هذا في العنوان الأول ، وإذا أخذت الصفحة الثالثة ، فلن تكون حساسة للغاية ، وأنت فعلت الأخبار.كان يعتقد أنه كان يجب أن أتصرف بشكل أكثر سياسية في الصحف النسائية وفي مهنتي. لكن القول بأن المحتوى سيء ، ولم يكن كذلك ، وإذا كان كذلك ، فهو استثنائي جدًا. لكن جملته في هذه الذكريات الجديدة التي كنت أقرأها كانت سبب الجدل أينما كنت ويجب أن يحدث شيء ما ؟! بالطبع ، أنا لا أبحث حقًا عن الجدل ، وأعتقد أن الجميع يجب أن يكونوا صادقين ومتحدين. لهذا السبب أقول إنني لست سياسيًا كثيرًا. السياسيون يتصرفون بشكل مختلف. إذا تعلم الجميع التحدث بسهولة وجرأة وقدموا نقدهم أو تعريفهم ، فسيكون المجتمع بصحة جيدة وأنا أصر بشدة على أن يكون واحدًا. لهذا السبب أتحدث بسهولة. لقد كان النفاق رائجًا جدًا منذ أيام الثورة ، وفي الجمهورية الإسلامية فعل الكثير من الناس الكثير للحفاظ على مناصبهم ، لذلك أصبحت حساسًا تجاه هذه القضية واعتقدت أن مهمتنا الأولى هي أن نكون صادقين ونعلم الصدق.هذا الصدق يسبب الجدل. لا أرى أي شيء آخر لهذا السبب.

* ونحن نقترب من انتخابات 1400 ، أحد الأشخاص الذين نتحدث عنه هو السيد محسن هاشمي. هل علق السيد الهاشمي على ترشيح السيد محسن الهاشمي خلال حياته سواء كان الترشح في المجلس أو الانتخابات البرلمانية أو الرئاسية؟

فائزة هاشمي: محسن تحدث لوسائل الإعلام عن هذا الموضوع. سُئل فيجيب حتى يقول إنه لا يريد المجيء ما لم يُقتل. طبعا أريد محسن ألا يأتي. كما قدمنا ​​له بعض النصائح ، لكنني حقًا لا أعرف هل سيأتي أم لا ، ماذا سيفعل في النهاية؟ لأنه ، كما أوضح هو نفسه ، يقول الجميع أننا لن نأتي ، ولكن شيئًا فشيئًا ينخدعون ويأتون. أتذكر أن بابا ، خاصة في الانتخابات الأخيرة ، عندما كنا نقترب من الانتخابات ، قالت العائلة بأكملها لبابا أن نياي لم يكن في الانتخابات وقال أيضًا لا ، ولكن بعد ذلك سنرى أنه قد جاء.

* إذا ذهبوا إلى والدهم ، يجب أن يأتوا.

فائزة هاشمي: خاصة في انتخابات 1992 قالت حتى آخر لحظة إنها لن تحضر ، حتى في الصباح عندما كانت تغادر المنزل ذكرتها والدتها بعدم التسجيل وقالت إنها لا تريد الذهاب لكنهم اتصلوا بنا بعد ذلك. لم يُقال ، لكنهم قالوا إن بابا ذهب للتسجيل لدى وزارة الداخلية. نعم ، إذا ذهب إلى بابا.

* لا تجد مشكلة أخلاقية أنهم قالوا إنهم لن يأتوا لكنهم فعلوا؟

فائزة هاشمي: لا ، هو حقًا لم يكن يريد المجيء ، لكن على أي حال ، عندما يأتي الناس ، يتحدثون ويعطون الأسباب التي يجب أن تأتي بها والبلد على هذا النحو ، وأنت الوحيد القادر على إنقاذ البلاد من الأزمة ، وبهذه الحجج ، بابا مقتنع. كان يمكن أن يأتي ، لا يريد الغش ويقول إنني لن أحضر لاحقًا.

* هل تتطلع لخداع السيد محسن؟

فائزة هاشمي: نحن نقوم بالعكس ونطلق النار عليها حتى لا تأتي.

* إذن يريد أن يأتي؟

فائزة هاشمي: أعتقد أنها تود أن تأتي ، محسن مدير قوي لكن الظروف ليست الظروف التي يريد محسن أن تأتي. هو نفسه قال أن سوبرمان يريد حقًا حل هذه المشاكل. نقطة أخرى هي السكان الذين يجب أن يأتوا للتصويت. لدينا انتخابات 98 خلفنا. أولئك الذين صوتوا للإصلاحيين لم يأتوا إلى الميدان. إذا كان الوضع على هذا النحو ولم يتغير شيء خاص حتى ذلك الحين ولم يحدث شيء خاص ، أعتقد أنه من الغباء أن يأتي شخص ما لأنه ليس من الواضح ما إذا كان لديك حق التصويت وأولئك الذين يجب أن يصوتوا لك. حسنًا ، من الأفضل عدم القيام بذلك. ما لم يتغير الوضع بحلول ذلك الوقت.

* إذا ترشح هل تؤيده؟

فائزة هاشمي: ليس مع الوضع الحالي ، لكن إذا حدثت أشياء معينة حتى يظن المرء أن شخصًا مثل محسن بحاجة إلى المجيء إلى الميدان ، نعم ، لماذا لا تدعمه؟

* في هذه الحالة هل تعتقد أن الإصلاحيين يؤيدونها؟

فائزة الهاشمي: الإصلاحيون غريبون ولا يمكن الحكم من الآن فصاعدًا هل يؤيدون أم لا. مثلا كم دعموا بلدية محسن ؟! والآن من هم العمدة كانوا أقوى من محسن عندما انتخبوا وجلسوا هناك ؟! لذلك من الصعب التكهن بسلوك الإصلاحيين. لأنني أعتقد أننا نحن الإصلاحيين تجاوزنا أيضًا المعايير الإصلاحية ونبحث عني وعنّا وعن “المطلعين والغرباء” ، فإننا لا نبحث كثيرًا عن أي شخص ليأتي ويفعل شيئًا. بالطبع ، هذا يعتمد على من هم المرشحون. أعتقد أن محسن يمكن أن يكون رئيسًا جيدًا ، لكن لا يمكن التكهن بما إذا كان الإصلاحيون سيحققون مثل هذا الشيء أم لا.

ما رأيك في رئاسة ظريف؟

فائزة هاشمي: في حالة السيد ظريف ، إذا أردت أن أقول إنني لن أبالغ ، انظروا الآن. كانت لدينا علاقات معقولة ودولة أخرى لا أتذكرها صوتت ضد عودة العقوبات ضد إيران. أرى سببين لحدوث ذلك ، أحدهما. تقاعس السيد ظريف ، اثنان. هذه المقاومة الحالية. لقد فعلنا شيئًا في المنطقة بهذه المقاومة ، وأصدقائنا قلقون وخائفون من أن إيران ستصبح أقوى والأوضاع مستقرة. كيف يريد السيد ظريف ، الذي لم يتمكن من الحفاظ على هذه العلاقات ، أن يكون رئيساً؟ كان للسيد ظريف والسيد روحاني وجه جيد للغاية وأداء يمكن الدفاع عنه في الجولة الأولى ، ولكن للأسف في الجولة الثانية ، أصبح حديث السيد روحاني والسيد ظريف عن الولايات المتحدة والمقاومة وأي شيء يضر بالبلاد ويخلق المشاكل أسرع من الأصوليين المتطرفين.أو نفس حالة السيد نوري شهرودي التي ذكرتها ، تعود إلى السيد ظريف إلى حد ما. صحيح أنه يتعين على روحاني اتخاذ قرار ، لكن السيد ظريف ، بصفته وزير الخارجية ، عليه أن يقود روحاني ويؤثر عليه كثيرًا. أو قضية جلب بشار الأسد إلى طهران حيث غضب ظريف وأراد الاستقالة. أي أن السيد ظريف لم يكن إلى حد ما خلال أحداث سياستنا الخارجية. قد يقولون إنهم لن يسمحوا بذلك ، لكن يجب أن أكون شخصًا قويًا حتى أتمكن من دخول الميدان. فكيف أريد أن أكون رئيسًا جيدًا وأنا مدين بالكثير من العمل كوزير للخارجية ؟! أنا لا أتفق كثيرا. أعتقد أنه من الخطأ اختبار الاختبار. إلى أولئك الذين كانوا في بعض الأماكن ولم يؤدوا بشكل إيجابي ، نريد العودة مرة أخرى ، إنها خيانة لهذا البلد.صحيح أنه يتعين على روحاني اتخاذ قرار ، لكن السيد ظريف ، بصفته وزير الخارجية ، عليه أن يقود روحاني ويؤثر عليه كثيرًا. أو قضية جلب بشار الأسد إلى طهران حيث غضب ظريف وأراد الاستقالة. أي أن السيد ظريف لم يكن إلى حد ما خلال أحداث سياستنا الخارجية. قد يقولون إنهم لم يسمحوا بذلك ، لكن يجب أيضًا أن أكون شخصًا قويًا حتى أتمكن من دخول الميدان. فكيف أريد أن أكون رئيسًا جيدًا وأنا مدين بالكثير من العمل كوزير للخارجية ؟! أنا لا أتفق كثيرا. أعتقد أنه من الخطأ اختبار الاختبار. بالنسبة لأولئك الذين كانوا في بعض الأماكن ولم يؤدوا بشكل إيجابي ، فإن العودة مرة أخرى ، هو خيانة لهذا البلد.صحيح أنه يتعين على روحاني اتخاذ قرار ، لكن السيد ظريف ، بصفته وزير الخارجية ، عليه أن يقود روحاني ويؤثر عليه كثيرًا. أو قضية جلب بشار الأسد إلى طهران حيث غضب ظريف وأراد الاستقالة. أي أن السيد ظريف لم يكن إلى حد ما خلال أحداث سياستنا الخارجية. قد يقولون إنهم لم يسمحوا بذلك ، لكن يجب أن أكون شخصًا قويًا أيضًا لأتمكن من دخول الميدان. فكيف أريد أن أكون رئيسًا جيدًا وأنا مدين بالكثير من العمل كوزير للخارجية ؟! أنا لا أتفق كثيرا. أعتقد أنه من الخطأ اختبار الاختبار. إلى أولئك الذين كانوا في بعض الأماكن ولم يؤدوا بشكل إيجابي ، نريد العودة مرة أخرى ، إنها خيانة لهذا البلد.أي أن السيد ظريف لم يكن إلى حد ما خلال أحداث سياستنا الخارجية. قد يقولون إنهم لم يسمحوا بذلك ، لكن يجب أن أكون شخصًا قويًا أيضًا لأتمكن من دخول الميدان. فكيف أريد أن أكون رئيسًا جيدًا وأنا مدين بالكثير من العمل كوزير للخارجية ؟! أنا لا أتفق كثيرا. أعتقد أنه من الخطأ اختبار الاختبار. بالنسبة لأولئك الذين كانوا في بعض الأماكن ولم يؤدوا بشكل إيجابي ، فإن العودة مرة أخرى ، هو خيانة لهذا البلد.وهذا يعني أن السيد ظريف لم يكن إلى حد ما حتى خلال أحداث سياستنا الخارجية. قد يقولون إنهم لم يسمحوا بذلك ، لكن يجب أيضًا أن أكون شخصًا قويًا حتى أتمكن من دخول الميدان. فكيف أريد أن أكون رئيسًا جيدًا وأنا مدين بالكثير من العمل كوزير للخارجية ؟! أنا لا أتفق كثيرا. أعتقد أنه من الخطأ اختبار الاختبار. بالنسبة لأولئك الذين كانوا في بعض الأماكن ولم يؤدوا بشكل إيجابي ، فإن العودة مرة أخرى ، هو خيانة لهذا البلد.

* أعتقد أنه إذا ترشح السيد ظريف ، فسوف تدعمه.

فائزة هاشمي: لا ، مستحيل. قد أدعم محسن ولكن ليس السيد ظريف.

* قال السيد نقدي في مكان ما أن السيد الهاشمي كان ضد وجود إيران في سوريا ، هل هذا هو الحال بالفعل؟

فائزة هاشمي: نعم ، ما سمعته ، بالطبع ، لم أسمع مباشرة من بابا ، أن السيد سليماني جاء إلى سوريا عندما أرادوا الذهاب ، تشاوروا مع بابا ، وأبلغه بابا ألا يذهب. بعد الوضع الذي قلت فيه عن نتيجة حركة المقاومة أن أصدقائي اليوم … سأقوم بتحليل عندما ندافع عن سياسة المقاومة كثيرًا ونتصرف على هذا النحو في المنطقة ونفعل ما لدينا. لا يمكن أن يكون أي شيء إيجابيا إذا لم ترجع النتيجة إلى تنمية البلاد. أم أنها الآن الذكرى السنوية لاغتيال السيد سليماني ، لكني لا أسمع أحداً يقول ما فعله السيد سليماني؟ بالطبع ، أترك فترة الدفاع المقدس والحرب مع العراق جانبًا ، فأنا أشير إلى تيار سوريا والربيع العربي وما بعده.ماذا حدث نتيجة تصرف السيد سليماني ونحن كمقاومة؟ أي عقدة فتحت مشاكل بلادنا؟ ما هو المسار الذي فتحته للتنمية؟ أين يمكن أن نفخر بأننا قاومنا والآن حققنا ذلك وتمكنا من دفع التنمية في الاقتصاد والسياسة والحرية والسياسة الخارجية وما إلى ذلك. على الأقل لم يذكر. إذا كان الأمر كذلك ، دعهم يخبرونا حتى نعرف ما حدث. ونرى مدى قوة بابا البصيرة عندما كان الجميع محمومًا بشأن شيء ما. كانت حكمته أنه نصح بعدم الذهاب وأعتقد أنه كان محقًا جدًا وقدم النصيحة الصحيحة لأنها كانت نتيجة أفعالنا التي جعلت أصدقاءنا نحن ضائعين. سياساتنا الخارجية والداخلية هي نفسها. نحول المؤيدين إلى نقاد والنقاد إلى منشقين. لسوء الحظ ، فعلنا الشيء نفسه في السياسة الخارجية.إذا كان الأمر كذلك ، دعهم يخبرونا حتى نعرف ما حدث. ونرى مدى قوة بابا كان لديه بصيرة عندما كان الجميع مصابًا بحمى بسبب شيء واحد. نحن ضائعين. سياساتنا الخارجية والداخلية هي نفسها. نحول المؤيدين إلى نقاد والنقاد إلى منشقين. لسوء الحظ ، فعلنا الشيء نفسه في السياسة الخارجية.إذا كان الأمر كذلك ، دعهم يخبرونا حتى نعرف ما حدث. ونرى مدى قوة بابا البصيرة عندما كان الجميع محمومًا بشأن شيء ما. كانت حكمته أنه نصح بعدم الذهاب وأعتقد أنه كان محقًا جدًا وقدم النصيحة الصحيحة لأنها كانت نتيجة أفعالنا التي جعلت أصدقاءنا يومًا بعد يوم نحن ضائعين. سياساتنا الخارجية والداخلية هي نفسها. نحول المؤيدين إلى نقاد والنقاد إلى منشقين. لسوء الحظ ، فعلنا الشيء نفسه في السياسة الخارجية.

* هناك الكثير من الخلاف في هذا الصدد. ووجه سؤال عما إذا كان الملف الصوتي المنسوب إلى السيد الهاشمي في مازندران صحيحا بشأن بشار الأسد.

فائزة هاشمي: ماذا كان؟ لا أتذكر الآن.

* كان يتعلق بهجوم كيماوي وقع في سوريا.

فائزة هاشمي: حتى لو تم رفضه ، كان هذا هو الشيء الصحيح الذي يجب فعله ، الآن نسيت ، كان الشيء الصحيح الذي يجب القيام به ، سنذهب لمساعدة بشار الأسد ، على الأقل قتل خمسمائة ألف شخص في ذلك البلد. هل نفعل ذلك في بلدنا؟ بالطبع ، قمنا ببعض الأشياء ، لكن ليس بقدر هذه الإحصائية. هذا خطأ آخر. إذا كنت تؤمن بالإنسانية والديمقراطية وحقوق الإنسان وحياة المسلمين ، فكيف نكون معاديين لإسرائيل بسبب فلسطين ونضرب البلاد ونخلق المشاكل ، ولكن من السهل أن نكون في مكان يقتل فيه خمسمائة ألف سوري مسلم ؟! سواء في هجوم كيميائي أم لا. هذا صحيح حقًا ، مبروك لمن قال هذا.

* مقابل 1400 واحد من …

فائزة هاشمي: يعني الآن أنتم تريدون تجاوز هذه القضايا.

* نعم أريد العبور

فائزة هاشمي: هذه سياستنا ذات السقف الواحد. ليس اثنان من الهواء ، إنه مائة. إذا كان قتل المسلمين أمرًا سيئًا ، فهو سيء في كل مكان. إذا كانت معاملة المسلمين سيئة فهي سيئة في كل مكان. لا يمكن أن يكون لدينا مشكلة مع روسيا والصين ، على الرغم من الشيشان والأويغور ، فإنهم يجلبون الكثير من المتاعب للمسلمين ، وليس لدينا مشكلة معهم ونقيم أفضل علاقة ، ولكن في مكان ما عندما يتم إخبار المسلمين فوق حاجبيك ، نتخذ موقفًا وندمر بلدنا. نحن نضر بالمصالح الوطنية. بعد كل شيء ، يجب أن يكون هناك مكان منطقي للسيطرة على هؤلاء. أعتقد أنهم سيغلقونك بعد هذا.

* ذكرت انتخابات 1400. أحد الجانبين هو مطلب المرشحين والجانب الآخر هو الموافقة على التأهيل. كيف تعتقد أنه من الممكن أن تكون لاعبًا في الانتخابات القادمة ويكون لديك مرشح معتمد أيضًا؟

فائزة هاشمي: هذا ليس غريباً جداً ، إذا كان الجميع سيُستبعد ، فكيف ستجرى هذه الانتخابات؟ بعد كل شيء ، مجلس صيانة الدستور يحتجز إصلاحيا أو اثنين للحفاظ على مظهر القضية ويقول إنها ديمقراطية وانتخابات ، لذا فهي ليست صعبة للغاية. لكن لا يهم من يحتفظ بها.

س: هل للسيد الهاشمي رأي في ترشيح المرأة؟ أم أنهم لم يعلقوا قط على ترشيحك على وجه التحديد عندما كنت أول ممثل لطهران؟

فايزة هاشمي: قال بابا نفسه بشكل مباشر إنه في عام 1992 ، إذا لم أكن مخطئًا ، فقد عاد إلى مفاوضات مجلس الخبراء ، والتي إذا استخدم السيد بهشتي كلمة “رجل سياسي” في ذلك الوقت ، فإنه لا يعني رجلاً. بل لأن الظروف لم تكن جاهزة ، وضع كلمة “رجل” لأنها تحمل معنى غامضًا ، ولدينا آيات كثيرة في القرآن تستخدم كلمة “الإنسان” كإنسان ، أو نرى في قاموس دهخدا وثقافة معينة ، فقد أصبح الإنسان رجلاً ويعني شخصية و يقصد الرجل. لذلك ، قال بابا على الفور إنه لا يقصد رجلاً على الإطلاق وأن “الرجل” يشمل الرجال والنساء. قال بصراحة. شيء جيد آخر فعله بابا للنساء ، والذي لم ينجح بالطبع ، كان في السنوات الأخيرة وفي مجمع تشخيص مصلحة النظام لانتخابات 1994 ، عندما كانوا يكتبون سياسات كبيرة ، نظرًا للادعاءات التي كنا نوجهها نحن وآخرون لبابا بأن النساء لا يستطعن. تعالوا والانتخابات ذكورية لدرجة أن النساء يتم سحقهن تحت الأسطح الزجاجية.في كل دول العالم ، إذا تمكنت المرأة من النمو والوصول إلى مكان والعمل مثل الرجل أو في نفس المنطقة ، فذلك بسبب المحاصصة ، وهذه الحصص تعوض عن ذلك القمع التاريخي. اقترح بابا نفسه في المجلس أن يتم تحديد حصة للنساء في سياسات الانتخابات الكلية ، لكنه لم يصوت ، مما أدى إلى خفض عدد الأصوات التي ستتم الموافقة عليها.

س: توجهت مؤخرا إلى القضاء وقدمت خطابا عن المساهمة في تعيين مديرات ، فماذا كانت نتيجة هذه الرسالة؟

فائزة هاشمي: أشكرك هنا لأن أخبار إنصاف غطتها جيدًا وأشكرك كثيرًا. لقد غطيت الأمر جيدًا لدرجة أن القضاء أصدر على الفور في نفس اليوم بيانًا يوضح سبب نقض محكمة العدل للمرسوم. بالطبع ، لقد أجبت أيضًا على تلك الأماكن القليلة الأخرى التي لم تكن حججها صحيحة ، وقدمنا ​​لكل واحد منهم إجابة قانونية وموضوعية عن سبب الخطأ. هناك قيل لنا إنه سيتعين علينا الاتصال في غضون ثلاثة أسابيع لإخبارنا إلى أين وصلت عملية إرسال الرسائل ، لكن الشيء المثير للاهتمام هو أننا قدمنا ​​شكوى إلى محكمة القضاء الإداري بشأن السيد رئيسي بصفته رئيسًا للسلطة القضائية. وهذا يعني أنه تم هنا محاكمة السيد رئيسي والقضاء ليقولوا هل الحكم صائب أم خاطئ. ذات يوم لن تتمكن من رؤية جميع المستندات والرد عليها ، ولكن الشيء السيئ الذي حدث هو أن القضاء أصدر بيانًا بسبب وجودنا هناك وأوضح أن محكمة العدل رفضت القرار لهذه الأسباب.أي هنا جلس القضاء بجوار محكمة العدل وأصبح طرفاً في النزاع. كنا على طرفي النزاع وعلى القضاء أن يقف في المنتصف وأن يتيح لنا على الأقل بعض الوقت لفهم أنك ذهبت وحققت …

* بالطبع كان مجرد تصريح إعلامي …

فائزة هاشمي: كلا ، بالمناسبة ، مهم جدًا ، لو كانت محكمة العدل قد أصدرت هذا البيان لما كانت هناك مشكلة وكان من الطبيعي لها أن تدافع عن حكمها ، لكن عندما يفترض أن يكون القضاء في جانب واحد كان القاضي ولا يمكن أن يكون طرفًا في التقاضي.

* ألم يعلنو لك أية نتائج أخرى؟

فائزة هاشمي: لا يزال الوقت مبكرًا ، وهذه الأسابيع الثلاثة لم تنته. وتلقوا قبل أيام اتصالاً هاتفياً من رئاسة محكمة العدل الإدارية. بما أنه ليس لدي هاتف محمول ، فقد أعطيت سكرتيرتي هاتفاً محمولاً. اتصلوا به وطلبوا منه أن يعطيني رقمًا حتى أتمكن من إخبار السيدة هاشمي بالاتصال بك. لقد قدموا تفسيراً يجب أن أسمعه بنفسي مباشرة لأرى ما يقولونه.

س: في عام 1968 كان لدينا انتقال للسلطة ولعب السيد الهاشمي دورًا مهمًا للغاية هناك ، سؤالي هو ، ما هو تأثير غياب السيد الهاشمي وغيره من الشخصيات العظيمة الذين لعبوا دورًا مهمًا للغاية في البلاد على انتقال السلطة في المستقبل؟

فائزة هاشمي: لا أعتقد أنها مشكلة ، فهذه القوة راسخة بقوة ، سواء كانت صحيحة أو خاطئة ، بحيث أنه أيا كان أو لم يكن ، فإن هذا النقل يتم بشكل طبيعي ولا يحدث شيء. لا أشعر أن هذا قد يكون مشكلة كبيرة. هناك أشخاص يعملون حاليًا وسيقومون بعملهم.

س: هل تذكر حديث السيد الهاشمي عن هذا أو حتى التحدث مع السيد خامنئي؟

فائزة هاشمي: ما كان بابا يتابعه منذ البداية وبعد وفاة السيد الخميني وفي مجلس الخبراء وفي انتخاب القيادة ، وهذا ما تم الحديث عنه كثيرًا مؤخرًا ، وكان الإعلام هو مجلس القيادة. كان بابا يعتقد أن المرشد الأعلى وحده قد يكون جيدًا بشأن السيد الخميني لأنه كان فريدًا ولديه شخصية مختلفة عن بقية الناس ، ولكن بعده لم يعد المرشد الأعلى خيارًا ناجحًا ويمكن لمجلس القيادة أن يخلق إمكانات وقدرة أفضل لإدارة البلاد. يفعل. ما أتذكره هو أنه تابع مجلس القيادة كثيرًا. لكني لا أعرف كم وافقوا.

خلال حياة السيد الهاشمي ، كانت هناك أزمات عديدة في البلاد ، سواء عندما كان لديه مسؤوليات مباشرة أو عندما تقلصت مسؤولياته. ما هي استراتيجيتهم الكبرى في مواجهة الأزمات الكبرى؟

فائزة هاشمي: كل منهم واضح كيف حلها ولهذا أطلق عليه لقب “أهل الأزمة” ، كل واحد منهم كان مختلفًا. لم أسمع منهم ، لكن ما رأيته وأستطيع الحكم عليه هو أن نصوغ سياسات لحل الأزمة بحيث لا تقع البلاد في مأزق ، ولا تتضرر المصالح الوطنية ، ولا تستمر الأزمة ، ويتم حل الأزمة بما يعود بالنفع على الشعب والتنمية. كانت هذه هي المعايير التي اعتبرها. لقد تغاضى عن الفوائد قصيرة المدى والفورية ، لكنه فكر على المدى الطويل. إحدى تلك الأزمات كانت وصول السيد أحمدي نجاد. نعتقد أن انتخاب السيد أحمدي نجاد في عام 1984 لم يكن انتخابًا حقيقيًا ، بل أود أن أقول إن المخالفات في انتخابات عام 1984 كانت أكبر مما كانت عليه في عام 1988 ، لكنه كتب على الفور رسالة إلى السيد خامنئي حول مشاكل قدوم السيد أحمدي نجاد.الأزمات التي استمرت على خطى الذين أدركوا تلك الأزمة منذ البداية وقالوا إنه يجب علينا إدارة الأزمة وعبور هذا الشخص وعدم السماح للبلد بالمعاناة. لا أستطيع تحديد استراتيجية محددة لأن لكل قضية شروطها الخاصة.

* لابد أنك على علم بالأحداث في أمريكا …

فائزة هاشمي: نعم ، كان شيئًا غريبًا …

* أنت نفسك سافرت إلى الولايات المتحدة. هذا صحيح؟

فائزة هاشمي: نعم ذهبت مرة.

* هل ذهبت إلى الكونجرس؟

فائزة هاشمي: لا ، لقد ذهبت إلى مؤتمر ولاية تكساس. كانت لدي رحلة عادية ولم يقدمني أحد هناك ولم يعرفني وكنت هناك كشخص عادي. ذهبنا أيضًا إلى البيت الأبيض ، ولكن نظرًا لأننا لم ننسق من قبل وكان علينا التسجيل في الجولة لزيارتها ، فقد تجولنا في البيت الأبيض ولم نذهب إلى الداخل. أنا أيضا لم أذهب إلى المؤتمر.

* كسؤال أخير ، أود أن أعرف تحليلكم لما حدث في الولايات المتحدة.

فائزة هاشمي: من المثير للاهتمام بالنسبة لي أن أستمع أيضًا إلى تلفزيوناتنا وهم يقولون إن الديمقراطية ماتت في أمريكا وكل مشاكل أمريكا كانت ولا تزال تتفكك ومن هذه الكلمات. لكن المثير للاهتمام أن هذا حدث ، الجميع يعلق على نفسه ، وحتى الجمهوريون وقفوا ضده وأدانوه ، والديمقراطيون لهم مكانهم. لكن الجميع يتحدث بسهولة. طبعا إذا حدث هذا في بلدنا ، مهما أردت أن تقول ، عمل ضد الأمن القومي ، وابتزاز ، ودعاية ضد النظام ، وكل هذه الاتهامات التي ذهبنا من أجلها عشرات المرات ، وربما ذهبت وبقية مراسليكم ذهبوا. لم يسمحوا لأي شخص بالتحدث والقدرة على تحليل الحدث ، لأن كل شيء يجب أن يكون رائعًا. من قبيل الصدفة ، يظهر مدى قوة الديمقراطية في أمريكا ، حيث هم أنفسهم يدينون الحادث ، وجميع وسائل الإعلام في العالم تغطيه ، والأهم من ذلك كله.لن يُسأل أحد عن سبب قولك هذا. هذه علامة على الديمقراطية ، وإلا فإنها يمكن أن تحدث في كل مكان. بعد كل شيء ، السيد ترامب مثل السيد أحمدي نجاد ، من غير المرجح أن يحدث شيء في الأيام القليلة المتبقية. تعني الديمقراطية كيفية إدارة هذا الحادث وعدم ممارسة الضغط على الناس من أجل حرية التعبير وأن يتمكن الجميع من التحدث بسهولة. طالما أنهم يسيطرون ويتجمعون ، لا تتضرر الحرية ، تصبح هذه ديمقراطية. خلاف ذلك ، فمن الطبيعي أن يحدث. لقد قلت في مكان ما من قبل أنني أرغب في انتخاب السيد ترامب لإيران ، لكن إذا كنت أمريكيًا ، فلن أصوت للسيد ترامب.تعني الديمقراطية كيفية إدارة هذا الحادث وعدم ممارسة الضغط على الناس من أجل حرية التعبير وأن يتمكن الجميع من التحدث بسهولة. طالما أنهم يتحكمون ويتجمعون ، لا تتضرر الحرية ، تصبح هذه ديمقراطية. خلاف ذلك ، فمن الطبيعي أن يحدث. لقد قلت في مكان ما من قبل أنني أرغب في انتخاب السيد ترامب لإيران ، لكن إذا كنت أمريكيًا ، فلن أصوت للسيد ترامب.تعني الديمقراطية كيفية إدارة هذا الحادث وعدم ممارسة الضغط على الناس من أجل حرية التعبير وأن يتمكن الجميع من التحدث بسهولة. طالما أنهم يتحكمون ويتجمعون ، لا تتضرر الحرية ، تصبح هذه ديمقراطية. خلاف ذلك ، فمن الطبيعي أن يحدث. لقد قلت في مكان ما من قبل أنني أرغب في انتخاب السيد ترامب لإيران ، لكن إذا كنت أمريكيًا ، فلن أصوت للسيد ترامب.

س: لماذا تعتقد أنه سيكون من الأفضل لإيران لو كان ترامب؟

فائزة هاشمي: بسبب هذه الضغوط ، قد يحدث تغيير في السياسة أخيرًا. بغض النظر عن مدى صعوبة محاولة الناس للإصلاح ، فإن “الدجاجة لها ساق واحدة” ولا توجد أخبار ، وعلى العكس من ذلك ، يتم قمع الناس ، ربما إذا استمر ضغط السيد ترامب ، فسيتعين علينا أخيرًا تغيير السياسة. كان من الممكن بالتأكيد أن يحدث هذا التغيير في السياسة للصالح العام. الديموقراطيون رث قليلا. أي ، مع مجيء الديمقراطيين ، تعزز هذا الموقف من الخطأ بشكل أكبر ، آمل ألا يكون ، لكن له مثل هذا المنظور.

* لكن الوضع الاقتصادي للبلاد لم يكن جيدا على الإطلاق.

فائزة هاشمي: لا يجب أن نلوم العقوبات على الوضع الاقتصادي السيء. بينما كل هذه الاحتجاجات التي نزلت إلى الشوارع ، هل قال أحد “الموت لأمريكا” ؟! لم يقولوا ذلك ، لأنه على أية حال ، فإن هذا الافتقار إلى العلاقة مع الولايات المتحدة وسياساتنا الخاطئة على المستوى الدولي وفي منطقة دمرت كلها لا ينبغي أن ينظر إليه من الجانب الآخر. نحن الذين نجلب هذه الكوارث على أنفسنا. وكذلك الإدارة الأمريكية القادمة. قد تكون العقوبات أكثر صرامة الآن ، لكن سياستنا لن تتغير. سياساتنا خاطئة ومصالحهم لا تصل إلى بلادنا. في مكان ما يظهر نفسه أكثر وفي مكان أقل. نحن جميعًا في أزمة وليس لدينا السياسة الحقيقية التي يجب أن تكون لدينا ، سواء في الداخل أو في الخارج ، ولم نفعل الشيء الصحيح. يقوم ترامب بهذه الأشياء ، لكن إذا لم يفعل ، فستستمر سياساتنا. لا شيء يصل إلى الناس كثيرًا.مع كل أولئك الذين واجهوا صعوبة في الكلام ، لم يلعن أحد الولايات المتحدة لفرضها عقوبات ، ووقعنا في المشاكل. هذا يدل على أن هناك شيئًا أقوى يريد الناس حله.