مقابلة صحيفة البنتاغون مع وزير الدفاع الامريكي السابق الذي شارك بغزو افغانستان

عاجل

 

لقد أساءنا التعامل مع هذا الأمر بشكل كبير”: القائم بأعمال ترامب SECDEF كريس ميلر بشأن انسحاب الولايات المتحدة من أفغانستان

This video file cannot be played.(Error Code: 232400)
يتحدث القائم بأعمال وزير الدفاع السابق كريستوفر ميللر – وهو أيضًا  متقاعد في أفغانستان – إلى هوارد ألتمان من Military Times حول أفغانستان.

لدى كريستوفر سي ميللر ، الذي كان اختيار الرئيس دونالد ترامب المفاجئ ليحل محل مارك إسبر الذي أقيل من منصبه ويعمل كوزير دفاع بالإنابة ، مصلحة شخصية في نتائج الأحداث في أفغانستان. بصفته ضابطًا في المجموعة الخامسة من القوات الخاصة ، كان من أوائل القوات التي دخلت أفغانستان بعد 11 سبتمبر ، وقاتل مع القوات الأفغانية ودربها. كان ميلر ، وهو كولونيل متقاعد ، يعمل على خطط لمغادرة أفغانستانبحلول مايو قبل انتخاب جو بايدن. في مقابلة أجريت في 18 أغسطس مع Military Times ، تحدث ميلر عن رد فعله على الفوضى التي تتكشف في كابول. كيف انعكست قرارات شن الحرب في أفغانستان ، وانطباعاته عن ترامب ، وكيف يمكن للولايات المتحدة أن تمنع القاعدة من إعادة تأسيس وجود هناك ، ولماذا عجزت قوات الأمن الوطني الأفغانية عن الدفاع عن أراضيها ، وماذا يمكن أن يفعل؟ فعلوا بشكل مختلف.

تم تحرير بعض الأسئلة والردود من أجل الإيجاز.

م.ت .: كريس ، بصفته محاربًا قدامى خدم في أفغانستان ، قاتل هناك وساعد في تدريب الأفغان ، كيف كان شعورك عند مشاهدة سقوط أفغانستان والفوضى التي تتكشف في كابول؟

سم:إنه مفجع. قضيت الجمعة الماضية أبكي طوال اليوم ، لأنني كنت حزينة للغاية. وبعد ذلك شعرت بالغضب بعد ذلك لأنني أعتقد أنني كنت أعاني من الحداد. والآن مع ما يحدث ، يبدو أن الجيش الأمريكي قد أسس أخيرًا بعض القدرات هناك. لكن يبدو أنه يمكن الوقاية منه. وكشخص عسكري يفهم العمليات العسكرية والتخطيط وكيف نفعل هذه الأشياء. لقد أزعجتني كثيرًا حقًا. ماذا حصل؟ انا لا اعرف. أعني ، من السهل بالنسبة لي أن أجلس هنا وصباح يوم الإثنين ، ولا أريد أن أفعل ذلك ، لأن الجميع يفعل ذلك وكل العروض ، يشير بأصابع الاتهام وما إلى ذلك. لا أعرف ، لم أشارك في تلك المحادثات. لم أكن في تلك الغرف ، حيث اتخذ الرئيس وفريق قيادته تلك القرارات.سمعت الرئيس يتحدث وعليك أن تحترمهم لأنه رئيس الولايات المتحدة. ونريد جميعًا أن يظهر هذا قدر الإمكان. لكن لا يسعك إلا التفكير كشخص عسكري سابق ، كوزير دفاع سابق … لا يسعك إلا أن تتساءل عما كان يحدث حتى أننا أساءنا التعامل مع هذا الأمر بشكل كبير.

م.ت .: ما الذي جعلك غاضبًا جدًا؟

سمي: شعرت أنه كان من الممكن منع الكثير من هذا. مع القليل من الاجتهاد والتخطيط. ربما يكون هذا هو الجزء الأقوى من جيشنا هو القدرة اللوجستية والتخطيط ، والقدرة على الحصول على أي مكان في العالم. لذا ، لدي أسئلة ولا يزال لدي أسئلة ، لكن الفريق الموجود الآن ، يحتاجون فقط إلى دعمنا. وأنا لا أريد أن أكون مهووسًا بالتخمين الثاني أو التذمر من الدجاج في هذا الوقت. لكن ما يثير قلقي هو … بدا أن كل شيء بدأ يضرب يوم الأحد حقًا. بالطبع ، هذا هو اليوم الذي دخلت فيه طالبان إلى كابول ، مع أشخاص عالقين في أماكن الفراش وهم في حالة سيئة ، يطلبون المساعدة. يبدو أن الأشياء تأتي معًا الآن. لكن في ذلك الوقت ، لم أستطع المساعدة في التساؤل عما إذا كان بإمكاننا توقع حدوث ذلك. كنا هناك منذ 20 عامًا. من الواضح أن لدينا كل المعلومات الاستخباراتية التي نحتاجها هناك.لاستخدام عبارات رامسفيلد الرهيبة عن مجهول معروف ومجهول مجهول ، لم يكن هذا مجهولاً. كان هذا معروفًا ، كنا نعرف ما سيحدث. بالتأكيد ، بعد 20 عامًا على الأرض ، أصبح لدينا كل المعلومات التي نحتاجها. وبطريقة ما لم يكن كذلك. أريد أن أعرف ، أريد حقًا أن أعرف ما هي عملية اتخاذ القرار ولماذا لم نتخذ إجراءات مختلفة ونضع خططًا مختلفة. لذا ، هذا نوع من مكاني.أريد حقًا أن أعرف ما هي عملية صنع القرار ولماذا لم نتخذ إجراءات مختلفة ووضعنا خططًا مختلفة. لذا ، هذا نوع من مكاني.أريد حقًا أن أعرف ما هي عملية صنع القرار ولماذا لم نتخذ إجراءات مختلفة ووضعنا خططًا مختلفة. لذا ، هذا نوع من مكاني.

م.ت: ماذا كنت ستفعل؟

CM: من السهل علي أن أقول ما كنت سأفعله. لا علاقة له. اعتقدت أن لدينا خطة لانسحاب القوات الأمريكية من أفغانستان في عملية منظمة ومدروسة. الآن ، لماذا لم يتم تنفيذ ذلك من قبل هذه الإدارة هو خارج نطاق علمي في هذا الوقت. لا أعرف لماذا هذا.

م.ت .: هل كنت على اتصال بأشخاص عالقين في كابول ، ربما قوات الأمن الأفغانية السابقة أو المترجمين الأفغان؟

CT: نعم

م.ت: كيف كان ذلك؟

سم:انه صعب جدا. بطريقة غريبة واحدة. كنت أتحدث مع زميل لي كنت قد نشأت معه وترك للتو منصبًا رفيع المستوى في الجيش ، فأجاب: “ أشعر أن لدي مهمة. لأول مرة ، لا أحارب البيروقراطية أو أحاول حماية شعبي ، أشعر في الواقع أنني أحاول القيام بشيء ذي قيمة وذات صلة. هذا كل شيء. أنت جالس هناك في الساعة 1:30 صباحًا ، مساء الأحد ، صباح الاثنين ، مرهق تمامًا. لكن لا يمكنك إلا أن تفكر ، قد أكون منهكة هنا ، لكن لا يمكنني تخيل ما يمر به هؤلاء الأشخاص. لذا ، فأنت مثل ، سأذهب إلى أبعد من ذلك قليلاً ، سأحاول أكثر قليلاً. لذلك ، بطريقة غريبة ، شعرت وكأن لديك مهمة مرة أخرى ، لكنك شعرت بالحزن أيضًا لأن كل شيء تم بهذه الطريقة ،حيث تعرض هؤلاء الأشخاص لمثل هذا الخطر وبدون أي مداولات ، على ما يبدو ، من الواضح.

كريس ميلر ، ثم عضوًا في المجموعة الخامسة للقوات الخاصة ، في أفغانستان. (بإذن من كريس ميلر).

كريس ميلر ، ثم عضوًا في المجموعة الخامسة للقوات الخاصة ، في أفغانستان. (بإذن من كريس ميلر).

م.ت .: في رسالتك الأولى إلى القوات في نوفمبر 2020 ، كتبت أن “ هذه الحرب لم تنته بعد. نحن على وشك هزيمة القاعدة وشركائها ، يجب أن نتجنب خطأنا الاستراتيجي السابق المتمثل في الفشل في رؤية القتال حتى النهاية. هل رأينا القتال حتى النهاية؟

سم:اعتقدت أن هناك طريقة مختلفة لإنهاء عملياتنا في أفغانستان. أنا أؤمن بذلك اعتقادا راسخا. علينا أن نتذكر أن الهزيمة هي تعريف محدد ومحدد للغاية في الجيش. وكان علي البحث عن هذا. الهزيمة ليست دولة دائمة. الهزيمة يمكن أن تكون حالة مؤقتة. شعرت بقوة في ذلك الوقت أننا هزمنا القاعدة ، وما زلت أعتقد أنهم هزموا. السؤال الآن هو ، هل يمكننا الاستمرار في الضغط عليهم لحرمانهم من القدرة على الحشد والتدريب والتجهيز والتخطيط وتنفيذ الهجمات اللاحقة التي يمكن أن تغير أسلوب حياتنا؟ شعرت بقوة أننا هزمنا القاعدة. لم نهزم طالبان. كنا في مأزق تام في ذلك الوقت. شعرت أنه في الإدارة التي أمثلها – إدارة ترامب – شعرت أن لدينا خطة جيدة لكيفية إنهاء هذا الأمر. أنت تعرف،كانت الفكرة ، أننا سوف نجبر نوعًا من الحكومة المؤقتة الائتلافية ونستخدم العمليات الأفغانية التقليدية والهياكل الحكومية – اللويا جيرجا. ومثلما حدث بعد اتفاقات بون في 2001 ، 2002 ، بالطبع ، كان اللويا جيرجا. كانت هناك طريقة يمكننا من خلالها التوصل إلى حل أفغاني. الآن الحجة المضادة هي [أشرف] غني ، الرئيس لم يكن ليتيح ذلك. شعرت أنه لا يزال لدينا نفوذ على العملية. ولا أعرف لماذا تخلينا عن هذا النفوذ. لم أكن جزءًا من المناقشات بعد الساعة 12:01 صباحًا في 20 يناير 2021.الآن الحجة المضادة هي [أشرف] غني ، الرئيس لم يكن ليتيح ذلك. شعرت أنه لا يزال لدينا نفوذ على العملية. ولا أعرف لماذا تخلينا عن هذا النفوذ. لم أكن جزءًا من المناقشات بعد الساعة 12:01 صباحًا في 20 يناير 2021.الآن الحجة المضادة هي [أشرف] غني ، الرئيس لم يكن ليتيح ذلك. شعرت أنه لا يزال لدينا نفوذ على العملية. ولا أعرف لماذا تخلينا عن هذا النفوذ. لم أكن جزءًا من المناقشات بعد الساعة 12:01 صباحًا في 20 يناير 2021.

م.ت .: هل تعتقد أن نهج تجاوز الأفق الذي يقترحه البنتاغون الآن للقدرة على توفير مستوى معين من الأمن من بعيد لمنع مجموعات مثل القاعدة من إعادة تأسيس نفسها أمر ممكن؟

سم: بالتأكيد. بعد Desert One في عام 1980 ، عندما فشلنا في إنقاذ رهائننا المحتجزين في طهران ، أنشأنا أكثر منظمة مكافحة الإرهاب شهرة في العالم. يمكنه الذهاب إلى أي مكان في العالم خلال 24 ساعة أو أقل وحماية الأمريكيين أو الرد عند الحاجة. نحن نعلم كيف نقوم بذالك. هذا ليس السؤال. إنها الإرادة للقيام بذلك. لذا ، نعم ، يمكننا منع القاعدة والجماعات الإرهابية الأخرى التي لها توجه دولي أو امتداد دولي من التجمع ، يمكننا فعل ذلك.

م.ت .: في كانون الأول (ديسمبر) 2020 ، التقيت بمسؤولين أفغان وغاني. ما هو شعورك إذن بشأن قدرتهم على الدفاع عن وطنهم؟

سم:كان الرئيس غني كريماً للغاية وكذلك كان نائبه. لقد أدرك تضحيات الكثير من الأمريكيين وحذر أيضًا من أن طالبان تشكل تهديدًا كبيرًا. كلنا نعرف ذلك. لم يكن أي شيء لم أكن أعرفه. لم نتحدث على وجه التحديد عن ديمومة قوات الأمن الوطني الأفغانية. كنت هناك لفترة كافية وعرفت التحديات هناك وعملت مع قوات بديلة. في كثير من الأحيان ، في الماضي ، كانت هناك منهجيات وطرق لاستخدام قوات العمليات الخاصة أو القوات شبه العسكرية ، لتوفير القدرات لقوات الأمن الوطني الأفغانية. على وجه التحديد لاستدعاء الحرائق ، والدعم الجوي الوثيق ، وأصول الاستدامة. لذلك نحن نعرف كيف نفعل هذا. لقد فعلناها من قبل. … سأجادل بأننا نقوم بذلك في سوريا بشكل فعال للغاية. فى الحال.أعتقد أن الاستراتيجية التي تم استخدامها في الخطة العملياتية التي استخدمت لهزيمة تنظيم الدولة الإسلامية في العراق وسوريا كانت فعالة للغاية. أعلم أنه كان بإمكاننا فعل شيء من هذا القبيل مع قوات الأمن الوطنية الأفغانية.

م.ت .: ما هو شعورك بقدراتهم؟ هل شعرت بأي إحساس بحدوث شيء مثل ما رأيناه في الأيام السبعة الماضية؟

كوزمين: أعتقد أن أي تحليل استخباري سيعترف بأن قوات الأمن الوطني الأفغانية تتمتع ببطولة كبيرة وقدرة قتالية. لقد احتاجوا إلى بعض الدعم المشدد وبعض الدعم من الدعم البسيط والصغير للغاية … الدعم الأمريكي والحلفاء الذي ربما كان من شأنه أن يمنحهم الثقة لمواصلة القتال. لدي الكثير من التعاطف مع الجندي الأفغاني الشاب في مقاطعة نائية … لأرى أن طالبان قد انتقلت وأقرت أنه ليس لديك أي دعم. أعتقد أنه سيكون واضحًا واستنادًا إلى تقليدك في القتال ، من المحتمل أنك لن تستمر في القتال في تلك المرحلة.

حراس الأمن الأفغان يقفون على الحائط بينما يتجمع مئات الأشخاص خارج المطار الدولي في كابول ، أفغانستان ، 17 أغسطس (AP)

حراس الأمن الأفغان يقفون على الحائط بينما يتجمع مئات الأشخاص خارج المطار الدولي في كابول ، أفغانستان ، 17 أغسطس (AP)

م.ت .: هل تعتقد أن إعلان الولايات المتحدة عن الانسحاب كان القشة التي قصمت ظهر البعير؟

سمي: ليس لدي فكرة. لكن أعتقد أن لدينا كل المعلومات التي نحتاجها حول تقاليد القتال الأفغاني وكيفية إدارتهم للقتال. وكان من الواضح جدًا بالنسبة لي أنه بدون نوع من الدعم فإن قوات الأمن الوطني الأفغانية … ستواجه على الأرجح مقاومة كبيرة لعدم الاستمرار في القتال.

م.ت .: ما هي النصيحة التي قدمتها للرئيس ترامب حول كيفية المضي قدمًا في أفغانستان؟ وكيف أخذ ذلك؟

كوميونتي: لم نتحدث على وجه التحديد عن التكتيكات أو بنية القوة أو قدرات القوة. وافق على – أعتقد أننا كنا في 5800 [جندي أمريكي] ، ثم ربما كان لديك 1000 شخص آخر … كانوا في مهام مؤقتة ويتنقلون عبر البلاد. وافق على سحب القوات إلى 2500. لم نتحدث على وجه التحديد عن القدرة التشغيلية أو المضي قدمًا في المستقبل كيف سيبدو هذا.

م.ت .: هل اعترض على رقم 2500؟

سمي: لا ، كان الرئيس مرتاحًا لذلك. فكرة أننا سنحافظ على النفوذ ونحاول ، كما ذكرت سابقًا ، محاولة إنشاء نوع من الحكومة المؤقتة وحكومة ائتلافية من شأنها أن تقلل من فرصة الخروج الفوضوي.

م.ت .: ما هو فهمه للوضع في أفغانستان؟ وماذا كان يريد أن يرى من وجهة نظرك بصفتك وزير الدفاع بالوكالة؟

سم:شعرت أنه يتمتع بقبضة جيدة جدًا. أحد الانتقادات هو أنه ، كما تعلم ، لم يفهم الأمن القومي. كان لديه حس منطقي هائل عندما يتعلق الأمر بكيفية عمل الأشياء. وكنت دائمًا مفتونًا ، إن لم أكن متفاجئًا ، لأنني التقطت كل الصحف التي ، كما تعلمون ، لم يكن يعرف ما كان يفعله وماذا يفعل. لم أكن أعرف ذلك حقًا. لم أكن أعرف الرئيس حتى الليلة التي قُتل فيها أبو بكر البغدادي في تلك العملية. هذا هو المكان الذي التقيت به. كنت مع كل تفاعلاتنا مع الأمن القومي ، كنت دائمًا منبهرًا جدًا بإدراكه للتفاصيل وإدراكه للوضع الشامل. وسيقول الناس ، حسنًا ، لم يستخدم لغة الأمن القومي النموذجية ، التي يرغب بها معظم الناس. ما هو أخطر مسار عمل ، ما هو مسار عمل العدو الأكثر احتمالا؟ وهذا النوع من العامية.لكنني رأيت دائمًا أنه غطى كل هذه الأشياء بطريقته الخاصة ، لأنه رجل أعمال وكان ينظر إليها من هذا السياق ، بالطريقة التي تم تدريبه بها. لكن في نهاية اليوم ، قال الجميع كلامه ، لقد استمع إلى الجميع. لقد طرح أسئلة جيدة حقًا. وفي نهاية اجتماع على مستوى مجلس الوزراء في المكتب البيضاوي ، كان دائمًا يتجول ويطلب توصيتك النهائية. ثم اتخذ قرارًا. وأنا مثل ، “ما الذي تريده أكثر من رئيس؟”كان دائمًا يتجول ويطلب توصيتك النهائية. ثم اتخذ قرارًا. وأنا مثل ، “ما الذي تريده أكثر من رئيس؟”كان دائمًا يتجول ويطلب توصيتك النهائية. ثم اتخذ قرارًا. وأنا مثل ، “ما الذي تريده أكثر من رئيس؟”

م.ت .: هل تعتقد أن التفاوض مع طالبان كان خطأً في النهاية؟

سمي: لا ، لم يكن كذلك. هكذا تنتهي هذه الحروب. عليك أن تتفاوض مع خصمك وأن [في] حركات التمرد ومكافحة التمرد ، هذا نوع من التكافؤ في الدورة ، وهذا معيار. لم تكن هناك قدرة على هزيمة طالبان في ساحة المعركة. كانت هناك القدرة – لقد قررنا فقط عدم القيام بما هو ضروري للقيام بذلك ، والذي اتفقت معه ، كأميركي ، بالمناسبة. نستطيع الفوز. ولكن هل يستحق الأمر سحق القيم والأخلاق والمعايير الأمريكية؟ يمكن لجيش الولايات المتحدة أن يفوز بأي حرب ، لنكن واضحين تمامًا. لكن لدينا أيضًا ديمقراطيتنا القائمة على القيم حيث توجد بعض الأشياء التي لن نقوم بها. وأنا أتفق مع ذلك تمامًا.

م.ت .: ما الذي كان سيتطلبه الفوز في الحرب في أفغانستان.

سمي : في عام 2002 ، قررنا جعلها مسرح عمليات خاصة والاحتفاظ فقط بصغر حجمها وعدم توسيع الحرب بالطريقة التي فعلناها.

السناتور ليندسي جراهام ، جمهورية صربسكا ، وسط ، يستمع بينما يتحدث الرئيس دونالد ترامب في الغرفة الدبلوماسية بالبيت الأبيض في واشنطن يوم الأحد للإعلان عن مقتل زعيم تنظيم الدولة الإسلامية أبو بكر البغدادي خلال غارة أمريكية في سوريا. دان سكافينو ، مدير وسائل التواصل الاجتماعي في البيت الأبيض ، أقصى اليسار ، المدير الأول لمكافحة الإرهاب في مجلس الأمن القومي في كاشياب

السناتور ليندسي جراهام ، جمهورية صربسكا ، وسط ، يستمع بينما يتحدث الرئيس دونالد ترامب في الغرفة الدبلوماسية بالبيت الأبيض في واشنطن يوم الأحد للإعلان عن مقتل زعيم تنظيم الدولة الإسلامية أبو بكر البغدادي خلال غارة أمريكية في سوريا. دان سكافينو ، مدير وسائل التواصل الاجتماعي في البيت الأبيض ، أقصى اليسار ، وكاشياب “كاش” برامود باتيل ، المدير الأول لمكافحة الإرهاب في مجلس الأمن القومي ، والثاني من اليمين ، وكريس ميللر ، المدير الأول لشبكات مكافحة الإرهاب والتهديد في مجلس الأمن القومي ، إلى اليمين ، يقف إلى جانب غراهام. (أندرو هارنيك / أسوشيتد برس)

م.ت .: هل كان هناك زحف للمهمة في أفغانستان؟

سمي: أوه ، أجل ، بالتأكيد. مثال كلاسيكي على زحف المهمة والافتقار إلى التماسك الاستراتيجي. كنت مجرد شاب عندما ذهبت. كان لدي شعر برتقالي بعد ذلك. لذا ، لم أشارك في تلك المناقشات. كنت مجرد منفّذ ، مثل العديد من أعضائنا الحاليين وقدامى المحاربين. لذا ، لم أكن متورطًا في ذلك ، لكنك تنفذ الأوامر التي قدمها رئيسك.

م.ت: لكن الآن ، تنظر إلى الوراء ، لديك شعر أبيض. كنت تقوم بأعمال وزير الدفاع. ما هي الدروس التي يجب أن يتعلمها الجيش الأمريكي والرأي العام الأمريكي حول التورط في صراع خارجي؟

سم:إنها ليست دروسًا مستفادة. إنها دروس أعيد تعلمها. رقم 1 هو أن الغطرسة الثقافية ستؤذيك ، وفهم الديناميكيات المحلية وكيف تتفاعل الدول الأجنبية وسكانها أمر مهم حقًا. رقم 2 ، لقد فعلناها مرة أخرى. حاولنا – تمامًا كما فعلنا في فيتنام – حاولنا إنشاء جيش على صورتنا ، والذي كان غير مناسب تمامًا لمهاراتهم ورغباتهم وتقاليدهم القتالية. لذلك ، كان هذا درسًا آخر تم تعلمه من جديد ، سأجادل. وبعد ذلك أعتقد حقًا أننا يجب أن نكون صادقين مع أنفسنا كجيش. في هذه الحروب ، الجيش الأمريكي ، كان لدينا إلى حد كبير التفويض الكامل والقدرة على تنفيذ الاستراتيجية التي قررناها ، وأعتقد أننا بحاجة إلى القيام ببعض البحث الجاد عن النفس. الشيء هو أننا خرجنا من العراق ،لقد استغرق الأمر وقتًا طويلاً حتى يتم تعلم الدروس في العراق – عارض الجيش بشدة. بعض الضباط الجنرالات الشجعان للغاية قرروا القيام بذلك بالطبع. ماذا يحدث بعد ثماني سنوات من انتهاء الحرب؟ أعتقد أنه من المهم حقًا أن يقوم الجيش بتقييم دقيق وعادل وغير متحيز لما حدث.

م.ت .: عندما كنت جزءًا من نظام صنع القرار ، هل كنت واثقًا من الانسحاب في مايو كما أراد الرئيس ترامب؟ هل كانت ستنجح ولماذا؟

CM: نعم ، أعني ، هناك هذا. لم تنته عملية التفاوض بالاتفاق بين الولايات المتحدة وطالبان. كانت هناك مرحلة متابعة ، والتي كانت ستشكل تشكيل حكومة ائتلافية مؤقتة والسماح للأفغان باستخدام هيكلهم التقليدي للويا جيرجا للتصديق على الحكومة المقبلة والمرحلة التالية من تنميتهم كدولة. لا أعلم ، لأنني لم يحدث قط. وكانت الفكرة أيضًا أن نحافظ على بصمة صغيرة لمكافحة الإرهاب هناك أيضًا. … إذن ، لم يتم تنفيذها. لذا لا أستطيع أن أقول. حسنًا ، ربما كان كذلك. انا لا اعرف،

م.ت: ما هي الخطط التي كنت تتحدث عنها؟ هل كان هناك انسحاب كامل ، أو تنازل عن باغرام على سبيل المثال ، أم أنه سيبقى كقاعدة أمريكية؟

CM: في تلك المرحلة ، لم نكن في التفاصيل. كان للجنرال [سكوت] ميللر وقائد القيادة المركزية الأمريكية الجنرال [فرانك] ماكنزي العديد من مسارات العمل لكيفية الرجوع إلى الوراء ، لذلك لم أخوض في التفاصيل الدقيقة لذلك. والتخلي عن باغرام – أعني ، كانت تلك هي الأسئلة دائمًا ، هل تعلم؟ هل هي قندهار؟ هل هي باغرام؟ لكننا لم نكن في مرحلة يمكننا من خلالها الخوض في هذه التفاصيل لأننا ما زلنا نمتلك بعض الأشياء الأخرى التي احتجناها والتي خططنا للقيام بها.

م.ت .: هل كان التخلي عن باغرام خطأ؟

سمي: من السهل أن أجلس هنا وصباح الإثنين قورتربك. لا أعرف التحديات التي كانوا يواجهونها. ولا أعرف ، اتخاذ القرار الذي أدى إلى التخلي عن باغرام. من المفيد دائمًا وجود [قاعدة جوية] في منتصف أي مكان ، حيث يمكنك التحكم في مساحة كبيرة خارج المحيط. ولكن على نفس المنوال ، كما تعلمون ، كيف كان الناس سيصلون إلى باغرام ، ما هو ، 60 ميلاً شمال كابول؟ لا أدري، لا أعرف. لذا ، من السهل أن أجلس هنا وأرمي الحجارة. لكنني لن أفعل ذلك.

م.ت . : هل كان يجب على الرئيس بايدن أن يلوم الرئيس ترامب على ما يحدث الآن في أفغانستان؟

سم:سياسة مستقيمة. لا تريد المشاركة. لا تهتم. إنه ليس مفيدًا لأمريكا. أعتقد أن السؤال هو ، من سيتحمل المسؤولية؟ وأعتقد أن الشيء الذي أراه هو أنني نشأت دائمًا كرجل مجند في الجيش – لم أكن أبدًا ضابط صف – ثم كنت ضابطًا. لقد نشأت دائمًا على قبول المسؤولية عندما يحدث خطأ ما. كانت هذه هي الروح. وكانت تلك هي القيمة الأساسية التي شعرت بها بقوة. لم أر أحداً يقبل المسؤولية بعد. أعتقد أن هناك حاجة إلى المحاسبة لأن شيئًا ما حدث بشكل خاطئ بشكل كبير – يجب على شخص ما قبول المسؤولية. لا أعرف من هذا. ليس لدي معلومات كافية. … إليك ما يقلقني ، مثل ما إذا كنت رقيبًا شابًا ، أو كنت ملازمًا ثانيًا شابًا ، أو ملازم أول ، وأنت تشاهد قيادتك نوعًا ما تلعب هذه السياسة. أعني،ما هي الرسالة التي يجب أن ترسلها قيادتنا؟ هؤلاء الأطفال بحاجة ماسة إلى الأصالة ، وهم في أمس الحاجة إلى الحقيقة العادلة. وعندما يرون تورط الجيش في هذه الشؤون السياسية ، يجب أن يكون مربكًا جدًا لهم. وهذا أكثر ما يقلقني بشأن ما يحدث الآن.

يتحدث القائم بأعمال وزير الدفاع كريستوفر ميللر خلال اجتماع مع وزير الدفاع الوطني الليتواني رايمونداس كاروبليس ، 13 نوفمبر ، 2020 ، في البنتاغون. (أليكس وونغ / جيتي إيماجيس)

يتحدث القائم بأعمال وزير الدفاع كريستوفر ميللر خلال اجتماع مع وزير الدفاع الوطني الليتواني رايمونداس كاروبليس ، 13 نوفمبر ، 2020 ، في البنتاغون. (أليكس وونغ / جيتي إيماجيس)

م.ت .: هل تقبل أي مسؤولية عن أي من هذا؟ وإذا كان الأمر كذلك ، فما هذا؟

CM: يسعدني أن أقبل بشغف كل المسؤولية عن كل قرار وزارة الدفاع الذي تم اتخاذه حتى الساعة 12:01 صباحًا في 20 يناير 2021. سألتزم بهذه القرارات. أنا عامل وظيفي في القوات الخاصة ، وأنا شديد الانتقاد لأدائي. هذا هو جمال المشغلين الخاصين ، فهم دائمًا يجرون المراجعة اللاحقة ويحاولون تحسين أدائهم. ومن الواضح أن هناك أشياء أرغب دائمًا في تحسينها. لكنني سأتحمل المسؤولية الكاملة عن كل قرار يتم اتخاذه هناك في القسم.

م.ت: هل هناك أي شيء ستفعله بشكل مختلف؟

سم:ربما كان يجب أن أكون أكثر صراحة في ضمان أن الإدارة القادمة تدرك التحديات التي ستواجهها. كما كنت أدرك تمامًا أنهم جزء من النخبة والمثقفين في السياسة الخارجية ، واعتقدت أنهم سيفهمون ما يجري. ربما كان يجب أن أكون أكثر قوة. لا أعرف ما إذا كان سيحقق أي فائدة ، لأن العملية الانتقالية برمتها كانت مسيّسة للغاية في تلك المرحلة. أتمنى لو كان الأمر يتعلق بالأمن القومي. اعتقدت أن الأمر يتعلق بأمريكا. لم تكن تلك هي التجربة التي مررت بها ، وربما أكون ضعيفًا نوعًا ما وأصيبت بشفاه منتفخة ، كما تعلم ، أخذت أغراضي وذهبت إلى الزاوية. ربما كان يجب أن أكون أكثر دراماتيكية. لكنني لم أرغب ، ولم أكن أعتقد أنه من المناسب في ذلك الوقت ، الإعلان عن هذه الأشياء. لأنك تعرف،ما هو جيد لوزارة الدفاع هو جيد لأمريكا. لذلك ، لم أرغب في تسييس وضع معقد وصعب بشكل رهيب للفريق القادم. لذا … سوف أقبل المسؤولية الكاملة عن ذلك.

م.ت: ماذا كنت ستقول؟

سمي : لم يُسأل. لذلك لا يحدث أي فرق. أعني ، كان من الجيد أن تكون قادرًا على الجلوس وتصفح أهم خمس قضايا تم طرحها وإجراء محادثة حول ذلك. لكن هذه لم تكن الطريقة التي عملت بها. وهكذا ، فليكن.

م.ت .: على مدار 20 عامًا من الحرب ، عرفت أشخاصًا فقدوا حياتهم ، وفقدوا أطرافهم ، واستمروا في المعاناة من جروح الحرب المرئية وغير المرئية. أنت تعرف العديد من العائلات التي فقدت أحباءها ، والتي دفعت الثمن النهائي خلال العشرين عامًا الماضية. ما هي رسالتك لهؤلاء الناس؟

CM: أعني ، هذا حقًا ما دفعني للتحدث معك والإعلان للجمهور ، لم يكن هذا ما فعلته منذ أن غادرت المكتب. قلبي يذهب لعائلات النجمة الذهبية. ولا يمكنني حتى أن أفهم ما يمرون به ، إعادة الإصابة وإعادة الصدمة لما يمرون به. وكل ما تعرفه ، السؤال المبتذل الآن هو ، هل كان الأمر يستحق ذلك؟ سأذهب إلى قبري ، مؤمنًا بهذا: هناك فقط قيمة متأصلة في خدمة بلدك. والمأساة التي تصيبها هي طبيعة الحرب. … لن تكون الحرب حربًا إذا لم تكن هناك مأساة ، أليس كذلك؟ لذلك ، لا يمكنني حتى أن أفهم أو أن يكون لدي أي كلمات عزاء أو أي شيء من هذا القبيل. أنا فقط ، كما تعلم ، تشرفت كثيرًا بالخدمة معهم ، وهم يتلقون خدمات جيدة مع أحبائهم.

م.ت .: في وقت سابق ، قلت إن هدفك هو أن ترى هذه الحرب تنتهي بشكل مسؤول. لقد رأينا جميعًا الاضطرابات والفوضى في كابول. هل تنتهي هذه الحرب بمسؤولية؟

سمي: الوقت سيخبرنا. من المؤكد أنها لم تبدأ بداية جيدة. اعتقدت أن هناك طرقًا أخرى كان من الممكن أن نحقق بها هذه الحالة النهائية بدون الفوضى والأزمة التي شهدناها في اليومين الماضيين. أفهم أيضًا ، بشكل أساسي ، تحديات وطبيعة الحرب والضباب والاحتكاك والفوضى. لكن لدينا جيشًا مدربًا جيدًا للغاية وذو خبرة عالية ، وهو مصمم لاستخراج أكبر قدر ممكن من المجهول. لدينا مجتمع استخباراتي ننفق عليه مئات المليارات من الدولارات سنويًا. كان هناك فشل جوهري يجب أن ننظر إليه ونرى كيف حدث هذا وما سنفعله لمنع حدوثه مرة أخرى.

م.ت .: في هذه المرحلة ، أنت لست مستعدًا لتقول ما هو هذا الفشل.

سمي: أعتقد أنه مسيس للغاية الآن. مع كل توجيهات أصابع الاتهام ، آمل أن أساعد أمتنا ونحن نمر في هذا الحساب ومراجعة ما بعد الإجراء وتطوير دروسنا المستفادة حول كيف يمكننا تجنب شيء كهذا في المستقبل.

 

اترك تعليقاً

لن يتم نشر عنوان بريدك الإلكتروني. الحقول الإلزامية مشار إليها بـ *

هذا الموقع يستخدم Akismet للحدّ من التعليقات المزعجة والغير مرغوبة. تعرّف على كيفية معالجة بيانات تعليقك.